Здоровье - тела и духа

Форум » «Комната отдыха». » Здоровье - тела и духа - едино! » Ответить

Здоровье - тела и духа - едино!

Aniyes: Как применять свои духовные наработки в повседневной жизни. Как организовать себе образ жизни, максимально освобождающий нас от страданий (всяческого рода). В теме предлагаю обсуждать пересечение тела и духа, и вещи, от которых зависит Здоровье. Для начала: вот такие подводные камни современной пищевой промышленности нас подстерегают. =================================== http://news.rambler.ru/Russia/science/1999927/ Упаковка приводит к ожирению 17.02.2009 Согласно результатам исследования профессора Матиаса Блюэра из Лейпцигского университета, к ожирению может привести не только содержимое упаковки, но и ее материал. Таково действие на организм человека даже небольших концентраций фталатов. Эфиры фталевой кислоты, используемые в материале упаковки в качестве растворителей и мигрирующие из него в продукт, действуют аналогично гормонам, способствуя ускоренному делению жировых клеток. В подопытной группе М. Блюэра содержание фталатов в жировой ткани у толстяков оказалось гораздо выше, чем у стройных людей. Эксперименты с фталатами подтвердились также на мышах, получавших эти вещества в безопасных количествах. Зверьки быстро набирали вес, тогда как в контрольной группе с нормальным питанием ожирение не отмечалось. Ранее сообщалось, что фталаты негативно влияют на репродуктивную систему новорожденных. Фталаты применяются в качестве компонента материалов из ПВХ, нитроцеллюлозы, резины и особенно легко мигрируют в продукты с высоким содержанием жира. Чем дольше хранится продукт, тем выше концентрация фталатов. ============================ Вывод можно сделать: питаться свежими неупакованными продуктами, или теми, которые хранятся очень короткое время.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

fyyf: fyyf пишет: Игорь Калинаускас И.К. считает величайшим из Учителей Мира (Будды, Христа, Магомета...) Ходжу Насреддина. 36-я мин. Семья Святослава Рериха:"Общаться с теми, кто материализует алмазы и чашки кофе - не интересно". Ходжа Насреддин достиг такой точки взаимоотношения с собой и миром, в которой ему было не интересно быть "Звездно странствующим". Не интересно быть бестелесным, не интересно быть чистой сущностью, не интересно быть всё знающим, не интересно - всемогущим. А интересно быть живым. 42-я мин Для здоровья нужно прежде всего (кроме инфекционных всяких вещей) свобода самовыражения. Это не только мои выводы, это выводы японцев. Невротизация - не имеет человек возможности так, как хочет себя вести- Плакать так плакать, смеяться так смеяться. У японцев сейчас взрослые люди ходят в детские центры, где могут играть в подвижные игры, лазить по бревнам, падать в грязь... Это снижает риск заболеть какой-то психо-соматической болезни. 2-е: Слушать свой организм. Хочется редиски - ешьте редиски. Штукатурки хочется - ешьте её. Детям ставили много блюд и они просто ползали и выбирали, пока каждый не нашел то, что ему лично нужно. Сопротивляемость - это прежде всего жизненный тонус. Каждое новое поколение производит впечатление, что у него забрали какой-то жизненный тонус. Выносливость очень низкая. При работе с чернобыльцами увидел, что эмоциональная сфера соприкасается со стволовыми структурами, жизненным тонусом. Самое частое чудо - это чудо знакомства. Чудо встречи - с человеком, с новой мыслью... Духовное развитие? По определении - развитие духа. Что такое дух? В силу внутренних причин человек не выбирает путь адаптации, а выбирает путь развития духовного: Кто я? Зачем я здесь? Просветление. Просветленные есть, а Просветления нет. И наоборот: Просветление есть, а Просветленных нет. Просветленный - это человек, который уменьшил этот просвет между собой и миром. В нем стало меньше "таковости". Учитель И.К. - Аркадий Ровнер - профессор теософии (сейчас он наполовину в Москве, наполовину в Америке). По образованию он психолог.

fyyf: 53 мин. И.К.: Какие перспективы развития? Школьно-социальный мир перестал быть управляемым. Он стал живой, саморазвивающейся системой. И не возможно предсказать, во что это превратиться. Я стараюсь прежде всего отслеживать любые попытки фашизма или коммунизма, т.е. попытки превратить духовную традицию в некоторые отряды под одним знаменем единомышленников. Вперед, все как один, всякие духовные группен-фюреры... Самое страшное - это секты. Которые ставят своей задачей прежде всего изолировать человека, и потом им манипулировать. Я что могу делаю в этом направлении.

fyyf: fyyf пишет: Аркадий Ровнер День удивлений сегодня. Этот дедушка оказался большим шалуном. Кто бы мог подумать или ожидать от певца множественной метафизики такой вольности. http://arkadyrovner.ru/poetry/ Ты приходишь ко мне на ходу сбрасывая ботинки роняешь в прихожей желтую куртку и розовый берет срываешь с себя через голову платье — досадную помеху лифчик ты не снимаешь потому что у тебя его нет остаются трусики — они ложатся сиреневым пятном на малиновом ковре что еще ах да ты отвинчиваешь и отбрасываешь ноги чтобы они не стояли на нашем пути грудки твои разлетаются как два голубка ноздри глотают ставший вдруг дефицитным воздух и ты закрываешь глаза чтобы видеть Истину мудрецов 22.01.13

fyyf: fyyf пишет: Аркадий Ровнер общения с Аркадием Ровнером. Рассуждения во многом перекликаются с темой множественности метафизик, которую Ровнер обозначил в своей одноименной лекции. Среди затрагиваемых тем – внутренняя тревога,работа воображения и «преодоление множественности». «Моя основная мысль, пишет Аркадий Ровнер, связана с различением двух видов наставничества. Первый состоит в том, чтобы впечатывать в последователей непререкаемые истины и несгибаемые структуры. Второй - в том,чтобы давать им плавкий материал и одновременно метод (текне) для работы над решением общей задачи. Примерами первого вида могут служить Гурджиев и поздний Владимир Степанов, примерами второго – стали для меня Степан Ананьев (мой первый наставник), ранний Владимир Степанов (до 73 года) и Алексей Романов. Последние, в терминах Алексея Романова, поглощены трансформацией эроса в логос, творчеством форм, игрой, которая важнее жизни. Соответственно, каждый из видов наставничества привлекает своих последователей, и те, кто ищет готовые истины, находит их на каждом перекрестке, а те, кто ищет задачу, часто не находят ее ни в себе, ни в своих обстоятельствах. Но такой поиск – это единственное условие «пробуждения камней». Метафизика - это камень. Застывшая глыба (Гурджиев, Степанов, Как жить в эпоху множественных метафизик. Ответ: не надо жить в эту эпоху. https://www.youtube.com/watch?v=gju2aGwzUig - Аркадий Ровнер. Пробуждение камней. Колонны, столпы, утверждения истины... Творческое состояние требует жертв. Отказ от множественности. Отказ от толпы, которая живет в нас. Это аскеза, это дисциплина, это процесс освобождения от камней. Счастливы те, кто умеет сливать свою лаву. Это настоящие содружества. История знает несколько случаев таких содружеств, поэтов, художников, композиторов, когда люди питали друг друга, понимали друг друга и поднимали друг друга. Тревога от того, что ты не принадлежишь ни к христианству, ни к западу, ни к востоку, ... потом вдруг эта тревога отпадает, и появляется ощущение своего собственного ритма, своего собственного дыхания... Эти мгновения называют вдохновением - эти моменты описываются мистиками. Все противоречия отпадают... Руки тянутся к перу, перо к бумаге...

fyyf: fyyf пишет: Аркадий Ровнер 3 мин. В наше время ни один порядочный человек не запишется ни в одну политическую партию, потому что ни одной порядочной партии нет. Ни один порядочный и честный человек не может принадлежать никакой религии, никакому учению, и никакой идеологии. Апофатика - это метод отрицания. Человек, который ищет Бога - он отрицает все - все вещное - это не Бог. Я отказываюсь отождествлять истину и Бога с чем-либо. Катафатика - наоборот - видит Бога во всем.

fyyf: fyyf пишет: "Быть живым" Баланс между беспощадным романтизмом и беспощадным реализмом.

fyyf:

fyyf:

Николай Былков: Ноу-хау 2016 в похудении: ходьба на четвереньках. Новый фитнес-тренд 2017 года кроулинг! Польза от кроулинга: оказывает благотворное воздействие на эндокринные железы, профилактика остеохондроза, снимается нагрузка с позвоночника, благодаря чему уходит боль в шее и пояснице, улучшается мозговое кровообращение профилактика варикоза, укрепляются мышцы и костно-суставная система, снижает вес. Кроулинг поможет при головных болях, снять спазмы, приступы радикулита и даже астмы. Выполнять это упражнение следует передвигаясь на четвереньках, на вытянутых руках и вытянутых ногах. Передвижение при кроулинге можно разнообразить изображая различных животных, меняя темп (быстрее, медленнее), прыжками, с использованием коленок, либо на трех конечностях, рысью, ползком. Для улучшения общего состояния, не обязательно часами изображать животных, достаточно вместо утренней зарядки встав с постели, походите на четвереньках, а потом вечером, перед сном. Очень полезно ходить на четвереньках на свежем воздухе. Таким образом, кроулинг, оказывает благотворное воздействие на весь организм в целом, пусть даже мы выглядим при этом немного странно.

Николай Былков: Недавно на воцап сбросили чудную ссылку. Порылся и вот нашёл для русского человека:

Николай Былков: Весной был в Китае и был весьма удивлён отменным качеством китайского ТВ на русском языке с отсутствием зомбирования, навязывания неприкасаемого Путина - избранника высших сил, без ненависти и злобы к окружающему миру и Украине с Европой. Здесь просто объясняют и раскрывают устройство мира и окружающих вещей. Нет дебильной пропаганды и вечно дырявого ЖКХ, не пудрят каждый вечер мозги плохими врачами и агентами совдепа, чья вина просвечивает во всех бедах России. Программы телеканала CGTN РУССКИЙ

Николай Былков: Разговор с телом. Хронический стресс.

Николай Былков: Компания Garmin изобрела систему посадки для самолетов 11 декабря 2019 г., AEX.RU – Американский производитель навигационных систем Garmin изобрел новую технологию, позволяющую посадить самолет нажатием одной кнопки. Об этом сообщает Lenta.ru со ссылкой на The Sun. Как заявляет производитель, новая система Autoland изменит индустрию авиации, поскольку теперь посадить лайнер в экстренной ситуации сможет даже пассажир. Согласно концепции, после нажатия кнопки технология автоматически находит аэропорт, расположенный в радиусе 200 морских миль, и рассчитывает путь до него. Система также учитывает уровень топлива, погодные условия и все возможные препятствия. Кроме того, она автоматически может выбрать наиболее подходящую посадочную полосу, принимая во внимание загруженность назначенного аэропорта. «На дисплее в доступном формате будут отображаться положение самолета, карта местности, примерное время прибытия, расстояние до аэропорта, скорость и другие необходимые данные. Пассажиры также могут связаться с диспетчерами, следуя инструкциям на сенсорном дисплее», — говорится в описании технологии. Тем не менее, отмечают в Garmin, активировать кнопку можно только в экстренных случаях, например, когда пилот заснул или заболел. В компании также уточнили, что система может не сработать, если самолет находится в очень удаленном месте, например, над океаном.

Николай Былков: В настоящее время множество девушек занимается подобным с разными намерениями - похудеть, держать себя в форме, ради здоровья и ... Мне же интересен, набирающий обороты, сей тренд с иной стороны - начальная стадия пути избавления женской половиной зависимости от эмоций и страстей. Тренировка тела, ума и духа. Убери одно, другое не срастётся. PS. Харассмент таким девушкам не грозит.

Николай Былков: КОРОНАВИРУС: вакцина из чистоты и честности / Бронислав Виногродский

Николай Былков:

Николай Былков: Наконец-то сделано в Китае. Как КНР остановила эпидемию коронавируса По официальным данным, эпидемия коронавируса в Китае практически остановилась — за прошедший день было зафиксировано всего 60 новых случаев и 2 смерти. Даже если эта статистика не полна, очевидно, что распространение эпидемии подавлено и ситуация в целом под контролем, что для страны с населением в полтора миллиарда человек — важное достижение. Китаист Данил Бочков объясняет — дело не только в суровых (хотя и запоздалых) карантинных мерах, но и в извлеченных уроках из эпидемии атипичной пневмонии 2002 года, а также масштабной реформе здравоохранения. Официальные СМИ Китая пишут, что благодаря «тяжелейшим усилиям китайского народа забрезжил проблеск победы» над вирусом. Жесткая реакция властей, а также беспрецедентные для современной мировой системы здравоохранения карантинные меры принесли положительные результаты: закрытие многомиллионных городов и полная остановка предприятий, приостановка работы заведений сферы услуг в относительно короткие сроки смогли купировать бесконтрольное распространение пандемии. «Синьхуа», цитируя представителей СМИ и системы здравоохранения зарубежных стран, уже делает акцент на одобрительной реакции мирового сообщества и похвале столь «результативной и впечатляющей» деятельности правительства страны по проведению мер борьбы с эпидемией. Но насколько все же адекватными были чрезвычайные меры, а также действия местных властей, которые, несмотря на появление информации об угрозе эпидемии от местных врачей еще в декабре, никак не реагировали, а напротив, пытались замолчать ее? В конце марта в центр эпидемии — Ухань — приехал Си Цзиньпин, который лично посетил один из выстроенных в сжатые сроки коронавирусных госпиталей Хошэньшань. В китайских соцсетях задаются вопросом, почему председатель КНР совершил визит лишь спустя 48 дней после начала эпидемии, и рассказывают, что в районе, куда должен был приехать председатель Си, полицейские по часу проверяли каждую квартиру. Многие жаловались, что полицейских направили дежурить у квартир, чтобы не позволять людям поднимать шум и показывать недовольство. ... Меры по профилактике распространения заболевания были приняты достаточно быстро, если исходить из того, что отправной точкой является 7 января — объявление властей о новом заболевании. Однако, как стало известно позднее, врачи забили тревогу еще в конце декабря. Доктор Ли Вэньлян 30 декабря опубликовал видео о появлении нового вируса, по своей симптоматике напоминающего тяжелый острый респираторный синдром SARS, после чего был задержан и под давлением подписал документ, в котором соглашался с тем, что распространял ложную информацию и подрывал общественный порядок. Врач сам заболел COVID-19, от которого позднее скончался. Ситуация вызвала волну негодования в обществе и во многом повторяла сценарий эпидемии SARS 2002–2003 годов, когда информация о новом вирусе также была закрытой. Только спустя 41 день после гибели врача власти страны принесли извинения семье и полностью его оправдали. Оптовый рынок закрыли 1 января. После подтверждения 17 смертельных случаев 22 января в Ухане был введен карантин, воздушное и ж/д сообщение было приостановлено. В этот же день еще два города провинции Хубэй — Чиби и Сяньтао — также попали под карантин. 23 января ВОЗ отказалась признавать новый тип коронавирусной инфекции ЧС в области здравоохранения глобального масштаба, отметив, что передачи вируса между людьми за пределами КНР выявлено не было. 24 января на карантине было уже 13 городов с общим населением в 41 млн человек, что стало самым беспрецедентным по масштабам карантинным мероприятием в истории человечества. Китай принял беспрецедентные меры по профилактике распространения заболевания, хотя ВОЗ лишь 30 января признала новый вирус ЧС глобального масштаба. Карантин в апогее затрагивал 60 млн человек только в провинции Хубэй. Реакция могла бы быть еще быстрее, если бы ранние случаи заболевания в конце декабря, о которых сообщал доктор Ли, не замалчивались, пока люди продолжали вести привычный образ жизни. Как вели себя местные и центральные власти 27 января премьер Госсовета КНР Ли Кэцян стал первым официальным лицом высокого уровня, посетившим охваченный эпидемией Ухань, но народное негодование относительно недостатка медикаментов и невнимательного отношения медперсонала продолжалось. Вероятно, для поддержания доверия народных масс 11 февраля были показательно уволены двое высокопоставленных чиновников провинции Хубэй, ответственных за здравоохранение. Ранее еще 330 сотрудников были наказаны, а 7 — уволены «за невыполнение должностных обязанностей». ... С одной стороны, в ситуации эпидемии жесткая иерархия — это плюс, с другой — местные власти просто боялись публиковать реальную статистику заболевших, опасаясь негативной реакции центра, что привело к запоздалой реакции. Также в КНР существует конкуренция среди местных руководителей провинций с целью скорейшего продвижения по партийной линии и вхождения в ЦК КПК. Руководители стремятся улаживать проблемы на своем местном уровне, чтобы не портить репутацию. В случае ЧС замалчивание правдивых данных и сокрытие статистики часто происходит именно на региональном уровне без ведома центральных властей. [В России именно с по указанию центра ложь правит всем] Так случилось во время эпидемии SARS в 2002–2003 годов, и это удалось частично предотвратить сейчас, в связи с рядом нововведений последних лет. Принятые меры могут восприниматься как крайние и чрезмерно жесткие, но это можно объяснить вынесенными из эпидемии 2003 года уроками, когда весь процесс борьбы с вирусом SARS затянулся больше чем на год. ... Замминистра здравоохранения КНР Гао Цян отмечал, что Минздрав страны не был готов к борьбе с неизвестным заболеванием, а «точные цифры своевременно не сообщались высшим органам власти». Таким образом, если сравнить реакцию на эпидемию SARS в 2002–2003 годов и на нынешний COVID-19, становится очевидно, что Китай смог извлечь уроки из своих ошибок и сейчас более оперативно отреагировал на появление нового вируса. ... Реформа системы здравоохранения Во многом более эффективная реакция властей на нынешнюю эпидемию связана с проведенными в 2009–2020 годах кардинальными реформами системы здравоохранения. ... В апреле 2009 года в стране стартовала амбициозная реформа, целью которой было обеспечить к 2020 году всех граждан равным доступом к базовому медицинскому обслуживанию. Реформа проводилась поэтапно. На первом этапе в 2009–2012 годах чиновников переориентировали на развитие здравоохранения и выделили на это $125 млрд, в частности 60 млрд юаней на создание в слаборазвитых сельских и западных районах более 33 000 новых медицинских клиник. Второй этап 2012–2015 годов начался с публикации 12-го пятилетнего плана развития и привел к тому, что 95% населения получили доступ к базовой медицинской помощи (в 2005 году аналогичный показатель был меньше 50%). Городскую и сельскую систему медстрахования интегрировали. С 2008 по 2017 год государственные расходы на здравоохранение выросли в четыре раза — с 359 млрд юаней до 1,52 трлн юаней. До реформы врачам разрешалось делать 15-процентную наценку на лекарства и процедуры, что неизбежно приводило к намеренному увеличению выписываемых рецептов и надуманным диагнозам. В 2015-м доход врачей «отвязали» от прибыли больницы, они стали получать фиксированный оклад и бонусы, которые рассчитывались на основе выслуги лет, количества оказанных услуг и их качества. В 2016 году Си Цзиньпин заявил, что нужно делать акцент на профилактике заболеваний и назвал успешную реализацию реформы здравоохранения одной из основ достижения «китайской мечты». С 2010 по 2016 год возможность попасть на прием к врачу в течение 15 дней увеличилась с 16,2% до 22,7%. По плану Госсовета, к 2020 году на 10 тыс жителей Китая должно приходиться 2–3 врача общей практики, к 2030-му — 5. В 2018 году было создано единое Национальное бюро медицинской безопасности. Если раньше управление было запутанным и негибким, больницы подчинялись нескольким ведомствам сразу, решения принимались долго и согласовывались на уровне вышестоящего руководства, теперь руководители больниц стали более автономными. Несмотря на положительную динамику, существуют трудности в своевременном диагностировании и должном лечении сахарного диабета, гипертонии, стенокардии и туберкулеза. Но хотя ряд вопросов сохраняется, в целом система здравоохранения стала более гибкой и управляемой, что помогло ей более эффективно отреагировать на нынешнюю эпидемию. Экономические инструменты государственной помощи COVID-19 Жизнь в Китае постепенно возвращается в нормальное русло, к 30 марта 98,6% базовых промышленных предприятий восстановили работу. Еще в 20-х числах восстановила производство Shenzhou International Group, которая шьет товары для UNIQLO, Adidas и Nike. Открываются кафе и рестораны. Большинство мер поддержки были приняты в середине февраля—марте, что совпало с периодом постепенного восстановления производства. Народный банк Китая для поддержания ликвидности снизил ставки кредитования и заявил, что продолжит помогать банкам в сложных условиях. 26 февраля регулятор выделил $43 млрд для помощи малому бизнесу, из которых $26,3 млрд 13 марта уже закачали в банковскую систему. Банки предоставили кредиты под сниженный процент на $17 млрд малым сельскохозяйственным предприятиям. Также китайский ЦБ во второй раз за год снизил норму обязательных резервов для банков, чтобы банки могли высвободить дополнительные $56 млрд. А малым и средним предприятиям дали отсрочку по платежам. В условиях поддержания китайским ЦБ достаточной ликвидности компании и предприятия КНР смогут получить доступ к кредитам по сниженным процентным ставкам, что безусловно смягчит процесс возобновления производства и выхода на прежний уровень выпуска, а также поможет нивелировать снижение доходов, вызванное спадом производства. По оценкам МВФ, глобальная рецессия, вызванная COVID-19, может быть хуже кризиса 2008–2009 годов. За первые два месяца 2020 года промышленное производство в КНР упало на 13,5%. Но глава МВФ Кристалина Георгиева считает, что китайская экономика сможет быстро восстановиться, хоть многие компании розничной торговли и продажи потребительских товаров и не смогут удержаться на плаву. FT отмечает, что для сохранения прошлогоднего роста ВВП в 6% будут необходимы слаженные действия властей и скоординированная фискально-монетарная политика.

Николай Былков: Очень полезная вещь в гардеробе.

Николай Былков: Часть захватывающего интервью. "Никакой российской специфики нет" «– Вы почувствовали на себе всплески новых госпитализаций, которые прогнозировались после массовых выездов москвичей на пикники после "каникул", объявленных Путиным, и после толп в метро, когда ввели цифровые пропуска? – Мы целиком заполнились практически за первые два дня работы. Это как раз был всплеск "пикниковых" госпитализаций. Но насколько это был "всплеск", сказать трудно: мы просто открылись и нас заполнили, потому что скорые были ориентированы на нас. Эти дни были особенными – тяжелых пациентов завозили в реанимацию одновременно с четырех сторон. Сейчас, если всплески и происходят, мы из-за периметра не можем их видеть, потому что у нас все койки заняты. – Столкнулись ли вы с дефицитом врачей или сестринского персонала, и есть ли проблема с навыками врачей, которым сейчас приходится работать не по своему основному профилю? – Да. Наверное, в большей степени мы столкнулись с тем, что нам нужны люди, которые имеют особые навыки. Открыть реанимационную койку, наверное, не так уж и сложно: оснастить койку мониторами, аппаратами ИВЛ. Понятно, что где-то у кого-то этого оборудования нет, но если его нашли, то само по себе оборудование все равно работать не будет. Одновременно научить персонал работать на сложном оборудовании и лечить тяжелые повреждения легких практически невозможно. Было смешно читать о том, как некоторые люди покупали себе аппараты ИВЛ. Сам по себе он – это просто коробка. И самое главное, что обычный реаниматолог, который не был обучен работать на аппарате экспертного класса, в этом смысле не сильно отличается от ортопеда, например. Серьезные навыки требуют серьезного обучения. – Сейчас многие врачи обсуждают новое исследование американских ученых: они изучили почти 6000 историй болезни пациентов с коронавирусом в Нью-Йорке и выяснили, что среди тех из них, кто был подключен к аппаратам ИВЛ, умерли 88%. Но даже для тех, кто выжил, искусственная вентиляция легких имеет крайне негативные последствия для здоровья, по некоторым оценкам, такие пациенты могут потерять из-за искусственной вентиляции легких до 10 лет будущей жизни. Есть ли поводы для дискуссии об этичности использования ИВЛ при тяжелом течении COVID-19? – В этом исследовании и ему подобных есть два немного спекулятивных момента. С одной стороны, да, действительно, среди пациентов, требующих ИВЛ, очень высокая летальность. С другой стороны, надо задаться вопросом: а что было бы с этими пациентами, если бы ИВЛ им предоставлен не был? Возможно, погибли бы все, а не только 88%. С третьей стороны, мы сейчас подвергаем определенной ревизии показания к переводу на ИВЛ. Раньше это были довольно жесткие требования, и если было понимание, что у пациента развивается острое повреждение легких и он достиг определенных критериев, то его сразу надо переводить на ИВЛ, потому что иначе он будет истощаться и истощаться, и мы в конечном итоге получим более тяжелого пациента. Теперь у нас появилось более серьезное понимание патогенеза развития повреждения легких при COVID-19 и стало ясно, что у нас есть некий временной промежуток, и если применять во время него препараты, обрывающие повреждения легких, то можно успеть попробовать использовать различные методики неинвазивной вентиляции, например, высокопоточную кислородотерапию. Это окно очень короткое, оно измеряется часами, но оно есть. Это, по сути, пересмотр концепции лечения ОРДС (острого респираторного дистресс-синдрома, одного из наиболее частых проявлений вызванной коронавирусом болезни. – Прим. РС). Раньше мы получали определенную цифру, показывающую уровень оксигенации крови, и если эта цифра была меньше определенного значения, мы должны были интубировать. Это тоже в свое время было принято мучительно, но теперь нам пришлось откатиться назад, к временам, когда мы пытались пациентов максимально долго не вентилировать. Но если в это время ничего не делать, это тоже не имеет смысла. Этот небольшой промежуток времени должен быть использован для остановки запустившегося иммунного процесса. Сейчас это называется красиво, мы уже научились выговаривать: "вторичный гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз, ассоциированный с COVID-19". Это серьезное поражение легких собственным иммунитетом, и если мы успеваем воздействовать на звенья его патогенеза, ИВЛ можно избежать. Но просто избегать ИВЛ смысла нет, человек в конце концов просто задохнется, и все. – Применяются ли в вашем центре какие-то экспериментальные способы лечения, например, переливание плазмы переболевших COVID-19 людей, какие-то препараты, например, Ремдезивир? – Давайте так: эксперименты на людях запрещены и не проводятся. Препараты, у которых нет прямых показаний в инструкции для COVID-19, используются, как и во всем мире, но с оформлением врачебными комиссиями. Такие комиссии у нас собираются каждый день. "Эксперимент" – это немного другое, когда люди перебирают все возможные варианты в надежде получить ответ. – Какие-то из этих препаратов показали свою эффективность или судить пока рано? – Пока абсолютно рано судить. У нас есть пациенты, к которым мы применяем очень тяжелую биоинженерную терапию. У меня и моих коллег есть представление о том, что мы делаем это правильно, но что будет видно на больших выборках, пока сказать трудно. И самое главное, мы привыкли судить по 30-дневной выживаемости, поэтому, даже если мы выписали пациента из реанимации, надо будет посмотреть, что с ним будет через 30 дней. Такого периода наблюдений в нашем распоряжении пока просто нет. – Возвращаются ли к вам пациенты, которых вы переводите из реанимации? – Любой переведенный нами пациент может неожиданно вернуться, потому что, кроме всего прочего, они болеют и другими болезнями. Был и аппендицит, и острый инфаркт миокарда, и инсульт, чего только не бывает. – Врачи говорят о непредсказуемости коронавируса. Вы отмечаете для себя какие-то закономерности? В какой степени это действительно лотерея – какие органы и как он поразит у того или иного человека? – Да. Я надеюсь, что потом на уровне большого медицинского сообщества еще придет осознание, почему болезнь проявлялась так или иначе. У кого и почему больше повреждались легкие, у кого больше повреждался миокард, а у кого-то в первую очередь почки. Но это потом, сейчас мы мыслим немного другими категориями. – Российские чиновники говорят о каком-то невероятном проценте бессимптомных носителей коронавируса в стране, объясняя этим, в числе прочего, и меньшее по сравнению с другими близкими к нам по остальным показателям странами число умерших в России. Есть у России какая-то своя специфика в этом плане? – Нет, никакой специфики нет. В моем представлении, мы ничем не отличаемся от других стран. Может быть, у нас в принципе меньше процент пожилых людей и людей старческого возраста, так как у нас в принципе меньше продолжительность жизни. Процент молодых пациентов на этом фоне, возможно, чуть более высок, чем, например, в Италии. Так что разве что из-за этого. – Часто можно услышать от врачей сравнение борьбы с коронавирусом с войной. Как справляются врачи, сколько часов на ногах они проводят, есть ли у них время для какой-то паузы? – С войной это сравнивают больше потому, что приходится работать в экстремальных условиях, которые опасны и для самого медицинского персонала. Трудовые подвиги мы все-таки стараемся не совершать, потому что иначе это будет некая имитация работы, а не работа. Если мы говорим про реанимацию, у нас люди выходят на сутки и меняют друг друга каждые 4 часа, а потом двое суток отдыхают. Мы считаем, что такого режима достаточно. Нагрузка все равно больше, чем при стандартной работе, но она все-таки не экстремальная. – Каково ваше отношение как врача к постепенному снятию ограничительных мер, которое начинается в Европе, даже в странах, где от COVID-19 каждый день продолжают умирать сотни людей? Это правильно или вас это расстраивает? ... Что касается смертей как таковых, надо смотреть, кто умирает. Пациенты на ИВЛ накапливаются и потом умирают от последствий, потому что многие из них становятся глубокими инвалидами из-за очень сильных повреждений легких и не могут восстановиться. Эти смерти достаточно сильно отсрочены, поэтому сама эпидемия уже может идти на спад, а число таких умирающих довольно долго может держаться на прежнем уровне. – Как правильнее оценивать, на каком этапе эпидемии находится та или иная страна? Правильно ли оценивать это по количеству людей, которые одновременно находятся в отделениях реанимации и интенсивной терапии? – Нет. Я думаю, выводы можно делать на основании только одного показателя: количества новых пациентов с тяжелыми формами протекания болезни. Именно новых. Если сохраняется поток новых пациентов с тяжелыми формами, значит процесс передачи вируса и заражений еще идет. А высокая смертность будет сохраняться еще какое-то время.» PS. Как синтезировали вирус Конспирологическая версия aillarionov Date: April 27th, 2020 06:52 pm (UTC) (Link) Конспирологическая версия «Группа подковоносых летучих мышей из провинции Юньнань, никогда ранее не покидавшая окрестностей трудноступных пещер, в которых они живут тысячи лет, регулярно осенью-зимой впадающая в спячку (поскольку зима в Юньнани для их деятельности является слишком холодной - 9-17 градусов Цельсия), в ноябре 2019 года совершает 2-х тысячекилометровый перелет в город Ухань провинции Хубей, в котором температуры ниже нуля держатся в течение 3-5 месяцев в году, и в котором для летучих мышей нет никакого пропитания. В Ухане они встречают группу панголинов из Малайзии (Филиппин, Тайваня), ящеров, в свою очередь совершивших 3-х тысячекилометровый перелет (переполз) со своей исторической родины, чтобы встретиться с указанной группой подковоносых мышей. На радостях от такой встречи подковоносы и панголины обмениваются своими вирусами, заодно добавляя во вновь создаваемую конструкцию добавки от ВИЧа и малярии, доставленные своевременно (кем?) из Африки. Поскольку в природе у вирусов подковоносов не встречаются шипообразные S-белки, то они мастерят их где-то в подсобных помещениях уханьского рынка морепродуктов с 4-м уровнем защиты. Когда произведение, наконец, готово, то в силу огромного уважения, какое подковоносы с панголинами испытывают к всемирно известному ученому Ши Чжэньли, получившей у людей почетное звание "летучая мышь", они решают, что первой жертвой их вирусного шедевра станет сотрудник Уханьского института вирусологии из лаборатории г-жи Ши. Остается только самая малость - найти его в 11-миллионном городе. Но и эту задачу удается выполнить сводному отряду подковоносов-панголинов. После выполнения своей исторической миссии подковоносы и панголины разлетаются-разъезжаются по местам своего традиционного обиания, тщательно заметая за собой следы своего пребывания в Ухане, не оставив после себя ни одной капли биологической жидкости, какая могла бы свидетельствовать об их пребывании в этом замечательном городе.» ... «Посмотрите по ссылке на всё интервью Громова http: //sibkray.ru/news/1/934835/ Последний абзац привожу целиком ... Поймите, каким бы врачом я ни был, у меня не настолько высокий авторитет, чтобы убедить в своей правоте целое государство. Но 25 тысяч смертей убедили итальянцев, что русский доктор прав и надо действовать. Мы в России тоже можем подождать, когда у нас будет 25 тысяч погибших от коронавируса. Тогда мне, возможно, поверят. Но мне бы хотелось, чтобы меня услышали сегодня. И вот еще важно – что я понял на собственном опыте. У нас нет площадки для обмена идеями, как противостоять COVID-19. Нет платформы, где врачи и ученые предлагали бы новые способы борьбы с этой инфекцией, делились опытом, искали решения. В Греции, например, еще до возникновения эпидемии сформировали ученый совет, разработали свою программу. И теперь у них парадоксально низкий уровень заболеваемости и летальности. В Шанхае тоже создали совет, в итоге там дали один из лучших протоколов лечения. На днях Израиль объявил о создании национальной технологической платформы, чтобы все новые разработки сразу шли в дело. В России РФФИ объявил конкурс научных исследований – результаты будут через три года. Нам необходимо организовать открытую площадку для поиска новых путей решения этой проблемы. Они могут прийти с неожиданной стороны. Есть все основания полагать, что нынешняя эпидемия не последняя, будут другие. И надо, чтобы мы к ним были готовы.»

Николай Былков: Российская система абсолютный слепок рабовладельческой советской, как к войне 41-го были не готовы от слова совсем, когда с саблями на танки гнали безоружных солдат, так и сейчас заражаются и гибнут от смертельного ковида медики без средств защиты и оборудования. Герои спасают Родину от тупости и бездарности, ожиревших до денег, начальников. Два мира — два ковида. Реаниматологи из США и России о спасении больных коронавирусом. Пока врачи в США озабочены поиском оптимальных схем лечения COVID, их российские коллеги, особенно вне Москвы, вынуждены помогать больным в полевых условиях, решать проблемы с поиском средств защиты самостоятельно и вести собственную статистику заболевших и умерших, не доверяя официальным цифрам [Ложь - родимое пятно и коммунистов, и путинистов]. The Insider поговорил с реаниматологами из Нью-Йорка и Подмосковья, первый рассказал о методиках лечения и эффективности ИВЛ, вторая — про то, как приходится самим покупать маски, использовать любое доступное кислородное оборудование и очищать хлоркой строительные очки. США Евгений Пинелис, реаниматолог, Нью-Йорк (США) Я довольно долго относился к коронавирусу спокойнее, чем следовало бы, даже спорил с другими врачами, которые были сильно встревожены. Предполагал, что COVID, конечно, сюда доберется, но это не будет чем-то массовым. Но в итоге оказалось, что этот вирус поражает всех, кто к нему восприимчив. И при том количестве заболевших и умерших, которое мы наблюдаем, с ним очень тяжело справиться без сильной нагрузки на систему здравоохранения. Ближе к концу февраля стало понятно, что в США тоже будут проблемы. Свою первую тяжелую пациентку я диагностировал по телефону. Я позвонил дежурному врачу, чтобы узнать, к чему быть готовым с утра, когда приду на работу. И когда я услышал, что у пациентки с определенным анамнезом появилась дыхательная недостаточность и необычные изменения на КТ, у меня закралось подозрение, что это именно пневмония, вызванная COVID-19. Пациентку пришлось подключить к ИВЛ, через какое-то время, поскольку шансов на выздоровление у нее не было, родственники приняли решение отключить ее от вентиляции легких. Эта пациентка, попав в интенсивную терапию, была в палате с лучшей изоляцией, но до этого у нее было много контактов, в том числе в доме престарелых, откуда ее привезли. Тогда мы поняли, что там уже должно быть множество инфицированных, и вскоре они начнут поступать в больницы. Буквально через две недели более половины нашего отделения интенсивной терапии было заполнено пациентами с коронавирусом. А через три недели мы открыли вторую реанимацию, а следом и третью. На начальном этапе появлялись математические модели, которые предсказывали более ста миллионов переболевших и соответственно почти миллион жертв в США. К счастью, этот сценарий не оправдался. Думаю, что, скорее всего, помог именно карантин. Нашей основной проблемой было то, что к этому невозможно было подготовиться. Обычно больницы живут по размеренному графику: зимой наплыв пациентов растет за счет эпидемии гриппа, летом – за счет травм. К счастью, коронавирус начался тогда, когда эпидемия гриппа уже шла на спад. И вдруг мы увидели резкий вал больных. Проблема была не только в нехватке индивидуальных средств защиты для медперсонала: для каждого критического больного в реанимации нужны лекарства, поддерживающие препараты, капельницы, вентиляторы и многое другое. Но поскольку число пациентов выросло резко и сразу везде, обычные больничные поставщики оказались не готовы обеспечить нас нужным количеством препаратов и средств защиты. Сначала мы не понимали, как развивается болезнь у инфицированных коронавирусом. Данные из Китая, где эпидемия началась раньше, поступали исправно, но некоторые проявления болезни, которые мы наблюдали у наших пациентов, не были описаны в китайских докладах. И, наоборот, множество препаратов, которые, по сведениям китайских врачей, должны были бы помочь больным, работали совсем не так, как мы ожидали. В своей практике мы не находили подтверждения обнадеживающим данным из других источников. Естественно, сейчас всем страшно. Когда непонятно, как именно протекает эта инфекция, но уже ясно, что заболеть может любой человек – и заболеть тяжело! – все пытаются найти чудо-таблетку. Но я не верю, что она существует. Мы не увидели чудодейственного эффекта от гидроксихлорохина в комбинации с антибиотиком азитромицином, о котором говорили французские врачи. Один из известных бельгийских реаниматологов Жан-Луи Винсент в своем недавнем интервью сказал, что сейчас нет никаких доказательств того, что, просто оказывая поддерживающее лечение, мы не достигнем тех же результатов. Кроме того, по его данным, эта комбинация может быть небезопасна, даже для в принципе здоровых людей: она может привести к серьезным осложнениям на сердце, в том числе к летальным аритмиям. У меня есть надежда на новый препарат ремдесивир. Но пока я не увижу качественно проведенного исследования, которое должно вот-вот выйти, я тоже не поверю, что это панацея. Это очень неприятно, но мы все время занимаемся поисками в реальном времени. И пока, не имея клинически проверенной терапии, которая бы прервала каскад изменений, которые вирус вызывает в организме, мы, к сожалению, вынуждены действовать так: если человек плохо дышит, мы даем кислород. Совсем задыхается – подключаем к ИВЛ. Но следует понимать, что ИВЛ – это не шутка. Мы же не предлагаем трансплантацию органов всем подряд! ИВЛ – это тяжелая терапия. Опытные реаниматологи, глядя на человека и на его анамнез, могут достаточно быстро определить, сможет ли пациент «пережить» подключение к вентилятору. Может быть, ему придется пройти через долгий и мучительный процесс, который оставит его инвалидом на всю жизнь. Наверное, стоит рискнуть, когда человеку сорок лет. А когда 90, то, может, уже и не стоит. Мы пока не считали, скольких пациентов мы смогли снять с ИВЛ, а скольких – нет. Заведующий отделением нам сказал: работайте и делайте то, что нужно делать, а потери посчитаем позже. И в общем-то он был прав. Когда ты сам работаешь с множеством ковид-больных, ужасно раздражает, когда говорят: я вылечил сотни пациентов определенной комбинацией лекарств. За то время, что я провел в американской медицине, я привык все анализировать, подвергать сомнению любые медицинские данные. В прессе и соцсетях постоянно появляется версия про «сошедшие с ума атомы гемоглобина». Кто-то рассуждает о том, что ИВЛ проводят неправильно. Появляется еще множество теорий, идей и мнений. На данный момент СOVID-19 мы, в первую очередь, считаем вирусной пневмонией. Это острый респираторный дистресс-синдром, который вызывается действием вируса плюс иммунным ответом на него организма. Тяжелое поражение легких – это основная причина смертности у ковид-больных, хотя у небольшого количества людей вирус воздействует на сердце и вызывает очень тяжелые сердечные проблемы. Мы видели случаи, когда у отправившегося от дыхательной недостаточности пациента начиналась сердечная недостаточность. И это часто было последней каплей в их тяжелой борьбе с вирусом. Многих успокаивала вера в то, что вирусом болеют либо совсем пожилые люди, либо те, у кого есть хронические заболевания. Конечно, молодым и здоровым легче справиться с этим вирусом. Но мы видим множество молодых людей, чья сильная иммунная система при определенных ситуациях может создавать пациентам, подвергнувшимся этой инфекционной атаке, серьезные проблемы. Ведь системные инфекции – это не только сам возбудитель, но еще и иммунная система человека, на которую инфекция воздействует. Так что, несомненно, оба этих фактора играют большую роль. Кроме того, мы обратили внимание, что присутствует «семейственность» вируса: он поражает родственников, которые даже не живут вместе и уж тем более старались не общаться во время эпидемии. Мы видели несколько очень трагичных историй. Например, в Нью-Джерси умерли четыре человека из одной семьи – мама и ее трое уже взрослых детей. Значит, что-то в ответе их организма на этот вирус было неправильным. А так как это одна семья, то высока вероятность того, что восприимчивость к вирусу и тяжесть его течения может быть обусловлена генетически. В принципе, то, что ответ на инфекцию связан с генетикой, для врачей не новость. За восприимчивость к вирусу в организме отвечает так называемая система HAL (человеческий лейкоцитарный антиген), которая обусловлена генетически. Есть разные гены, отвечающие за множество рецепторов в иммунной системе. И мы постоянно находим новые иммунологические пути ответа организма на внешнее воздействие. Сейчас много центров, которые могут определить у каждого человека его набор HAL генов, которые представляют собой часть иммунного ответа. Я знаю, что американская компании 23andMe, которая оказывает такую услугу, собирается помогать в исследованиях. Сейчас, насколько я знаю, с этой компанией ведутся переговоры о проведении исследований с целью выявить какие-то генетические ассоциации в восприимчивости и течении этого вируса. Как понять, когда человек, сидя дома, пропускает ту опасную грань, после которой врачи в больнице его могут уже не спасти? У нас сейчас нет ответа на этот вопрос. Мы замечали у уже госпитализированных пациентов, что переход от среднетяжелого состояния к состоянию, требующему мгновенного перевода в реанимацию, может происходить буквально в течение нескольких часов, если не минут. Но, к сожалению, невозможно к каждому заболевшему человеку сегодня приставить врача. В идеале каждый такой пациент должен иметь доступ к телемедицине. Еще до разгара эпидемии я рекомендовал пациентам приобретать оксиметр, небольшой и недорогой аппарат. Пока человек сидит дома, с помощью оксиметра он может научиться понимать свое тело: какая у него частота сердечных сокращений, какой уровень кислорода в состоянии покоя и во время движения. Сейчас мы постепенно возвращаемся в нормальное русло, сокращаем места в реанимации, хотя больница по-прежнему заполнена гораздо больше, чем обычно. За это время случилось больше смертей, чем можно запомнить имен или лиц. И это очень тяжело! Но мы стараемся сосредотачиваться не на смертях, а на тех, кто выжил. Прекрасное ощущение, когда получается провести пациента через этот курс, не подключив его к ИВЛ. У нас были такие ситуации, когда казалось, что пациенту вот-вот будет нужен аппарат ИВЛ, и в последний момент этого удавалось избежать. И, несомненно, всегда испытываешь счастье, когда пациенту становится лучше и его можно снять с ИВЛ! И таких случаев в нашей практике тоже достаточно. Лично для меня самый тяжелый период эпидемии – самый конец марта – начала апреля. Официально пик пришелся на 8 апреля. Думаю, что это время оставило серьезную травму у многих врачей. Знаю, что многие из них, когда все утихнет, собираются обратиться к психологам. Я разговаривал с психологом из Нью-Йоркского университета, который специализируется на послевоенных травматических состояниях. Он считает, что нас, врачей, можно с некоторыми допущениями сравнить с людьми, пережившими войну. Этот психолог уже бесплатно организовал группу своих коллег, которые готовы работать с медперсоналом, прошедшим через этот кошмар. Я тоже по-своему прошел те фазы, через которые проходит человек, которому поставили страшный диагноз – через шок, гнев, торг, депрессию... И я уже принял эту новую реальность, в которой мы теперь живем. Россия Дарья (имя изменено), реаниматолог, Московская область У нас в больнице развернули стационар для пациентов с пневмонией на 160 коек. Еще до начала эпидемии была врачебная ВКС, где нашу больницу попросили обеспечить количество коек, необходимое исходя из числа жителей города — 60. Но внезапно оказалось, что это будет один из самых больших пульмонологических стационаров в Подмосковье. Несколько этажей полностью переделали для больных пневмонией. Наша больница — своего рода фильтр. К нам привозят больных пневмонией со всей области. Сначала врачи скорой берут экспресс-тест на вирус у пациентов, у которых есть подозрение на COVID. Но такие тесты очень часто дают ложноотрицательный результат. Достоверна только ПЦР-диагностика, но анализы приходят из лаборатории только через 5-7 дней. Пока диагноз не подтвержден, человек остается у нас — то есть, люди, у которых вирус в итоге подтвердится, лежат вместе с теми, у кого он не подтвердится. Когда приходит чей-то положительный COVID-тест, если удается договориться, отправляем пациента в специализированную больницу, если не удается — лечим сами. Понятно, что тяжелого пациента на ИВЛ не всегда возможно куда-то перевезти. Кислорода не хватает. Мы открыли операционную, где есть кислородные датчики, предназначенные для других целей, используем их, чтобы хоть как-то вертеться. В больнице у нас три работающих аппарата ИВЛ. При этом главврач почему-то упорно говорит, что их шесть и если что — привезут еще. Мы сначала пытались узнать, где же эти мифические аппараты, но потом опустили руки. Главврач встречается с мэром — говорит, всё хорошо, всего достаточно. Мэр приходил в больницу — ему говорят, что всё хорошо. Так что надежду мы потеряли и решаем свои проблемы сами. У кого получается купить маски — покупают, делятся с коллегами. Средства защиты — отдельная проблема. Их просто нет. Но когда мы попытались заявить об этом, сразу появился какой-то ролик, на котором подвал больницы якобы полон ящиками со всем необходимым. Только почему-то у врачей масок нет. Местный предприниматель передал нам респираторы и защитные костюмы. Ну как защитные — строительные. Не знаю, где и сколько лежали эти строительные респираторы, но дышать в них очень сложно. Когда занимаешься тяжелыми больными, его долго не снимаешь и постоянно чувствуешь запах плесени. Я сначала не понимала, почему меня каждый вечер после смены такой кашель пробирает — а потом осознала, что я этой пылью, которая накопилась в респираторе, целый день дышу. Но делать нечего — обрабатываем их хлоркой и носим. То же самое с защитными очками, которые тоже строительные. Мы пока работаем как обычно, в плане количества смен ничего не изменилось. Все берегут себя, понимают ответственность, что если кто-то сляжет — остальным работать за него, заменить некем. В целом в больнице кто-то ушел на больничный, когда всё началось, кто-то взял отпуск. Главврач сразу дал понять — я никого не держу. Одна женщина честно сказала — мне страшно, я увольняюсь, у меня внуки маленькие. Сейчас, наверное, постепенно начинаются случаи заражения — уже кто-то из медсестер слег с температурой. Терапевтов в стационаре у нас трое, одна из них в декрете, и еще есть один инфекционист. Вот, собственно, и всё. Поэтому пневмонию слушают и травматологи, и гинекологи — все. Все освежили старые знания, почитали клинические рекомендации — и вперед. Врачей и так не хватало, а тут еще откуда-то взялись 160 коек. Никто не понял, почему именно у нас и так внезапно. Насчет дополнительных денег — у нас никто ни на что не рассчитывает. Выплаты полагаются тем, кто работает в больницах, перепрофилированных под COVID. А у нас официально просто пульмонологическое отделение, так что никаких выплат. Мы же тут как будто должны держать каждого из 160 человек в отдельном боксе и потом его со всеми мерами предосторожности перевозить в специализированную больницу. Но это, конечно, нереально. Никаких буферных зон для дезинфекции у нас, разумеется, нет. Хлоркой тапки побрызгали — и идите домой. Еще много говорят про отдельное жилье для медиков. А нам мэр сказал — могу предложить второй этаж в больнице, там чистая зона, пожалуйста, живите. Потом заговорили о том, что можно жить в старой городской гостинице, даже с двухразовым питанием. Хотя там мест мало. Но в любом случае все отказались, когда узнали, где именно предлагают жить. За близких, конечно, волнуешься. Когда у нас в самом начале был пациент, у которого потом подтвердился ковид, мы общались с ним без масок. Потом самоизолировались от родных, как могли. Есть, конечно, и положительные моменты. Недавно детский сад угостил нас пирогами — с капустой, с яблоками. Это было очень приятно и трогательно." PS. Сразу с началом появления больных в Хабаровске купил жене строительные очки, они мелькают по нашему ТВ в кадрах из больниц, и очки с забралом и тоже в строительном магазине. А на работе главный врач распорядился выдать марлю медперсоналу для самостоятельного шитья масок. Хотя в аптеках маски продаются, видимо деньги экономит - бюджет больницы принадлежит главврачам (и его окружению) и любые траты на медперсонал «бьют» по их личным карманам.

полная версия страницы