Форум » Украина в огне..., и на грани краха.... » Украинский вопрос; сезон 4 » Ответить
Украинский вопрос; сезон 4
German: Украинский вопрос...? И не только!
fyyf: fyyf пишет: Детоубийцы http://yadocent.livejournal.com/705872.html 44 "распятых мальчиков" - с оторванными руками, ногами, без глаз, погибшие в одиночку и с родителями, бабушками и дедушками. Былков! - все с фотографиями и подробностями смерти. Тебе этого мало?
Николай Былков: fyyf пишет: Былков! - все с фотографиями и подробностями смерти. Тебе этого мало? Вранья мало не бывает. Кто поверит единожды солгавшему? Всем известно, что ты врунья и стараешься любые скабрезные сенсации, рассказы юмористов представить историческими фактами. Ты все помойки обнюхаешь, пока найдёшь жареные факты. Смотри, как официальный российский канал сочинил ложь о фашизме в Украине и как его поймали на этом: "Российский телеканал проиллюстрировал «нацизм в Украине» фотографией Русского марша в Москве. Телеканал Минобороны России «Звезда» опубликовал заметку о том, что украинцев «учили ненавидеть русских». Саму заметку под названием «Нацизм «перерезанного горла»: как украинцев научили ненавидеть русских» сайт проиллюстрировал фотографией нацистского марша, но как оказалось не в Украине, а в России. http://www.stopfake.org/content/uploads/2016/01/f2.jpg На самом деле, фото в публикации было снято во время проведения в Москве Русского марша в 2013 году. Поисковик Google находит человека с этой повязкой в числе первых во время поиска фотографий марша этого года, а сама фотография с ним находится в галерее информационного агентства Интерфакс. http://www.stopfake.org/content/uploads/2016/01/f3.jpg Чуть позже сайт телеканала «Звезда» заменил фото, но его превью сохранилось в поиске Google.News." http://www.stopfake.org/rossijskij-telekanal-proillyustriroval-natsizm-v-ukraine-fotografiej-russkogo-marsha-v-moskve/
Николай Былков: "И я хочу спросить у руководителей нашей оккупационной администрации (ибо Украина оккупирована, а у каждого из них в кармане несколько паспортов, в том числе израильский): почему же вы не примете законы, как в Израиле, чтобы воевавший человек получал свои деньги до конца дней. Израиль – пример хорошего отношения государства к гражданину, хотя и не лучшее место для жизни. Если бы он был конфеткой, фирташи, коломойские, вальцманы переехали бы туда. Но в той стране живут люди-воины, которые защищают свое государство, за что я их очень уважаю. А остальные торгаши сидят у нас в Верховной Раде. Я читал конституцию Израиля и плакал. Вся суть передана в двух-трех строчках: Государство Израиль создано еврейским народом для евреев, и Государство Израиль – это убежище для евреев. Почему, когда я говорю о том же для Украины, меня называют фашистом. И вместо решения проблем мы отправляемся обсуждать значение слова “фашист”." ... – Свое отношению к российскому президенту Владимиру Путину вы озвучили еще до Майдана. Все, происходившее потом – аннексия Крыма, война на Донбассе, – для вас было предсказуемо, или он какими-то своими поступками вас удивил? – Этот карлик не может меня удивить. Слово “х...йло” мало что о нем говорит. Слишком буква "у" смягчает эффект. Я бы одни твердые знаки ставил бы при упоминании этого гада паскудного. Все кричит о его несостоятельности как мужчины и индивидуума. Не получил толковое образование, не сделал карьеру даже в такой скотской структуре как КГБ. ... Вся его подлость была совершенно предсказуема. Почитайте культуролога и социолога Питирима Сорокина, который эмигрировал из России в США и работал в первой половине прошлого века. В своих трудах он описывает, как происходит отрицательная селекция и деградация правящих элит. Тот же процесс, к слову, сейчас идет и в Украине – деграданты взяли власть и правят. ... Мы видим на примере Януковича, Лукашенко, Путина и других диктаторов, как поганые пэтэушники решают судьбы народов, используя инструменты, которые только им и понятны, – угрозы, обман, подлость, воинствующая ненависть ко всем естественным эволюционным ценностям. – Вы много поездили по прифронтовой территории, общались с людьми. Как считаете, блокада оккупированных территорий поможет в ближайшей перспективе вернуть Донбасс и Крым? – Через несколько лет я вижу Донбасс как край одиноких женщин. Пенсионерки, которые орали “Путин, введи войска!”, должны были подумать, как потом будут относиться к их детям и внукам. А к ним еще долго будут относиться с огромным подозрением. Изнасиловали будущее этого региона и его женщин. Я, например, побрезгую взять в жены даму с той стороны, из Луганской или Донецкой области. Не знаю, сколько КамАЗов чеченцев, бурят и других ордынцев на ней спали. ... – Судя по последним событиям (визит Бориса Грызлова в Киев, встреча помощника госсекретаря США Виктории Нуланд с советником российского президента Владиславом Сурковым), Путин что-то задумал. Если Европа занята мигрантами, а в США готовятся к выборам президента, можем ли рассчитывать на реальную поддержку Запада в таких условиях? – В Европе, надо честно называть вещи своими именами, проблема не в мигрантах, а в мусульманах. Агрессивные, необразованные люди хотят получить ценности, к которым европейские народы шли столетиями, побеждая болезни, погибая в войнах, но занимаясь развитием. Пришлые знают только восточный базар. Видит Бог, я тоже когда-то любил всех людей на свете. Но потом наступил критический момент. Пришло понимание, что вся эта восточная ложь заканчивается только одним – он называет тебя своим братом, чтобы претендовать на твое наследие. ... Поэтому мне совершенно чужды люди, которые не разделяют цивилизационные европейские ценности. У них есть свой ареал обитания, пусть там живут и наслаждаются тем, чего достигли, и пускай их лечит Аллах. ... Мы кричим: "Возьмите нас в НАТО!" А зачем солдату из Оклахомы ехать охранять Украину? Его бабушка не орала “Путин, введи войска!”, вопили наши бабушки, которым мы дали голоса и которым мы позволили выйти и кричать “Руки прочь от памятника Ленину!”, который на самом деле Бланк (почитайте же, наконец, что он писал об Украине и украинцах, и что творила харьковская чрезвычайка). Не ждите, что кто-то поедет помогать. За границей шесть миллионов украинцев. Если бы каждый из них скинулся по доллару, уже джавелин можно было купить, и не один. Но эти люди не помогают. Они или их предки убежали от этой смехопанорамы, большевиков, скотскости, которая процветала и продолжает здесь процветать, и, наверное, завещали своим внукам никогда не помогать неблагодарным. Я читал книги федерального управления генштаба РФ об управлении массами, которые издавались крошечными тиражами по 20–30 штук. Там четко написано: чтобы взять город под контроль, надо всего семь человек. Как захватывать органы власти, они отработали еще в 1920-х годах, а потом совершенствовали в Чехословакии, Афганистане. В методичке указано, что милиция легко переходит под управление захватчиков, потому что они – бюджетники, и привыкли получать деньги от хозяина. Только представив, что в конце месяца останутся без гроша, они впадают в панику. Погасить переполох среди этого стада просто – достаточно пообещать через месяц выплатить зарплату сразу за два месяца. Когда я увидел, как в Украине захватывают административные здания, понял, что они все по той методичке делают, и действительно, руководят всего семь человек. Функция каждого из них четко прописана. Да, это секретная информация. Но неужели украинские генералы не знают о существовании таких инструкций? Так пусть спросят у умных людей, что делать, как обезвредить и устранить организаторов захвата. Додавить их просто. Неужели аналитические отделы СБУ, контрразведки или даже "Правого сектора" не могут спланировать простейшую операцию и убрать семь человек? Тем более, что их и искать не надо – все лица на виду. Просто не смотрите на тупого главаря Захарченко, а обратите внимание на тех, кто рядом с ним. – Почему вы, родившийся и выросший в Украине человек, называете себя русским? – Потому что знаю свою родословную. Во мне течет украинская кровь моей прабабки Лютенко. Мне вычеркнуть Камоловых, Медковых и Пашининых? Я не изменяю своим предкам в угоду конъюнктуре. Выгодно сейчас назваться украинцем. Но я специально говорю по-русски. Хочу, чтобы меня услышали те русские, которые еще не живут жизнью зомби. И даже если все россияне вдруг оскотинятся и станут сволочами, я останусь последним порядочным русским. Я никогда не являлся частью стада. Я сохранил свою честь – поддержал друга и брата, приехал защищать родину, где родился и вырос. Плевать на гражданство. Это был зов крови, зов земли – такие вещи не объяснить. Тут я на правах нелегала. Меня даже штрафовали за нарушение миграционного законодательства. Здесь я только потому, что Родину не могу предать. И точно знаю: человек, который не предал, имеет право хоть на коротенькое, но яркое будущее, а не прозябание в КВН. Уж лучше забудьте об артисте Пашинине. Иногда, чтобы остаться человеком, надо предать свою мечту. Я мечтал когда-то быть актером. Я достиг, чего хотел! Владею профессией, лучше многих, и не один раз это доказал. И что? У меня есть право на следующую мечту. – Почему вы не смогли реализоваться как актер, не пошли работать в театр или на телевидение? – Я реализовал себя как актер в Украине. Когда понадобилось сыграть в классической постановке “Украденное счастье”, нашли меня в Москве. Видимо, чтобы прославить Украину, надо отсюда выехать, убежать по примеру Тараса Шевченко. За пределами родины освободиться, получить образование, сформироваться как личность, которую признают и которой помогают. А кто и кому здесь помогает? Правительство Украины создало все условия, чтобы совестливые люди не приезжали. Я поверил, приехал и обманулся. Я проклинал Путина еще за несколько лет до Майдана. Я и много лет спустя не скажу, что он хороший. У меня нет дурацкого монотеистического взгляда на вещи, что некий бог все устроит. Никто ничего для нас устраивать не будет! Мы от рождения – животные. Чтобы стать людьми, надо всю жизнь биться башкой о гранит науки, постоянно себя ограничивать ради получения самого ценного сокровища на земле – знаний. У нас же впаривают совершенно другие постулаты, которые вообще не имеют отношения к ценностям. Сейчас все чаще слышу крики в Украине: “На...уй великую русскую литературу”. Хочу спросить, что лично вам сделали Пушкин и другие? Чем не угодили? Может, тем, что помогали Шевченко и Гоголю? Шевченко вообще не было, если бы не великая русская литература. Талант в молодом парне рассмотрели представители русской культуры. А обратите внимание, как нам рисуют Шевченко, – как обрюзгшую старую развалину. И заметьте, именно так изображают всех украинцев – пузатые, с салом, самогоном и пивом. У культуры нет ног, ее человек несет в себе. И надо что-то сделать, чтобы люди увидели, поняли, осознали, насколько она необходима и как меняет мировосприятие и жизнь индивидуума. – Откуда у вас такая категоричность? – Она приходит вместе со знаниями и опытом. Просто ты однажды понимаешь, что тратить время на всякую ерунду не имеет смысла. Многие этого не поймут, но я ищу не понимание, а только знания. Возможностей у меня было немного. Зато было огромное желание стать чуть лучше, прочитать еще одну книгу. Наследственные сволочи все еще правят в Украине, а народ пока не способен придушить эту гадину, посмотреть друг на друга и выбрать нормальных людей во власть. Немцы, канадцы, американцы делают протезы для наших раненных бойцов, а кто из ордынцев в Верховной Раде хоть что-то равноценное сделал? Кто знал 20–30 лет назад фамилии Коломойский, Ахметов, Ефремов, Фирташ, Новинский? Это они строили тут заводы, дороги, трубопроводы? Ничего подобного. Посмотрите на их лица, они же не способны создавать. Неужели вы пожелаете своей дочери такого мужа, как Яценюк? И они сейчас определяют будущее страны. Анатолий Пашинин о вторжении в Украину . https://www.youtube.com/watch?v=ist1numrUSg http://gordonua.com/publications/Pashinin-YA-pobrezguyu-vzyat-zhenu-iz-Donbassa-Ne-znayu-skolko-KamAZov-chechencev-buryat-na-ney-spali-115830.html
Николай Былков: Российский боевик опроверг путинскую пропаганду насчет фашистов в Украине/ Один из боевиков ЛНР по имени Алексей рассказал о том, что на Донбассе не встретил фашистов даже среди бойцов батальона "Айдар". Об этом пишет "Росбалт". "Мы сейчас в группе "ВКонтакте" пытаемся молодых отговорить, чтобы туда не ехали, рассказываем, что это за война. Но телепропаганду непросто перебороть. Сейчас едут больше пофоткаться с автоматом, отметиться на войне", — рассказывает боевик ЛНР. "Я когда-то туда поехал бороться с фашистами. Но ни одного фашиста там не встретил. Даже когда "Айдар" "раскумаривали", я общался с пленными — там не было фашистов. Они за свою землю воевали", — рассказывает Алексей. Также боевик Алексей рассказал о том, что на Донбассе началась зачистка главарей террористов, и спрогнозировал ликвидацию возглавляющего ЛНР Игоря Плотницкого. Как сообщал "Апостроф", российский журналист, главный редактор телеканала "Дождь" Михаил Зыгарь заявил, что работники пропутинских СМИ должны ответить за разжигание войны на Донбассе в ходе современного аналога Нюрнбергского процесса. В 71-ю годовщину освобождения Украины от нацистских захватчиков президент Украины Петр Порошенко поставил в один ряд с фашистами российских агрессоров." http://apostrophe.com.ua/news/world/ex-ussr/2016-01-20/rossiyskiy-boevik-oproverg-putinskuyu-propagandu-naschet-fashistov-v-ukraine/47451
Николай Былков: Они не остановятся Юрий Христензен: Они не будут сложа руки наблюдать за международными судебными исками против них update: 20-01-2016 (19:41) Если кто-то, слушая выступления на Гайдаровском форуме, лелеет надежду на изменение повестки для в Кремле, он ошибается. Реальных изменений не будет. — Греф, как и все члены правительства, выполняют задачу по дезинформации противника накануне важных действий Кремля. Это стандартная практика. Судя по реакции, они с задачей справились. А, судя по интенсивности дезинформационной машины (интервью Путина Bild, поездки Грызлова и Суркова), в ближайшее время нас ожидают захватывающие события. Единственный сценарий, при котором ни санкции, ни цены на нефть, ни доказательства агрессии Кремля против Украины, ни расследование по MH-17 не имеют значения, это большая гибридная война в центре Европы. Мобрезерв уже создан волной мигрантов. По Сети гуляют истории про "распятых девочек". Большая война на подходе. Одним из объектов гибридной войны будут Нидерланды. В этой стране ведется расследование гибели Боинга и намечен референдум о ассоциации с Украиной. Другим объектом станет Испания. Там слишком много внимания уделяют связям Кремля с тамбовской группировкой. Возможно, пострадает Лондон. Нечего связывать имя вождя с отравителями Литвиненко. Другие страны ЕС война тоже затронет. Сейчас сложно сказать какие больше, какие меньше. Все зависит от приоритетов Кремля. Может быть ударят по стеллатору в Германии, который на дистанции угрожает всей петрономике. А может по строящемуся термоядерному реактору во Франции. Ответ мы узнаем по количеству "распятых мальчиков" и "изнасилованных девочках" в той, или иной стране. Исполнителями, помимо сирийцев и выходцев из Северной Африки, будут "украинцы". Не знаю как, физически, или на уровне фейковых историй. "Украинские националисты" должны вызывать страх и отвращение как минимум у жителей Голландии. Наивные, назначая референдум, они не знали, чем это может грозить. Мир имеет дело с циничными преступниками, которые ни перед чем не остановятся. Они не будут сложа руки наблюдать за международными судебными исками против них. Они будут действовать на опережение. Они не могут не действовать. Мы снова увидим Лаврова, открывающего европейцам глаза на украинский "фашизм". А то он давно не появлялся в этой роли. Возможно, боится. В преддверии активной фазы внезапно скончалось несколько руководителей сил спецопераций. Любое подозрение в нелояльности карается смертью. Слишком много поставлено на кон. Юрий Христензен Facebook
fyyf:
Николай Былков: У Кремля было три попытки захватить Крым,— экс-советник Путина Андрей Илларионов Об аннексии Крыма и том, как Путин контролировал Януковича. ... — Значит, о территориальном отделении частей Украины в Кремле больше не думают? — В нынешней ситуации, когда благодаря Минску-2 появилась возможность установления контроля над всей Украиной, зачем ограничиваться лишь одной ее половиной? Донецк и Луганск не являлись и не являются вожделенными целями Кремля. Путину была нужна вся Украина, сейчас такой шанс появился. Например, контроль над администрацией Януковича был важнее, чем контроль над одной или несколькими областями Украины. — Сказав "администрация Януковича", вы не оговорились? — Я имел в виду тот контроль над администрацией Януковича, который осуществлялся Кремлем в течение четырех лет, предшествовавших Революции достоинства. Это было время очень благоприятных условий для Кремля, которые и были максимально использованы. В том числе, для заключения Харьковских соглашений (договоренность РФ и Украины о продолжении пребывания Черноморского флота России в Крыму в обмен на газовую скидку, заключенная в 2010 году, — "Апостроф"), для разложения силовых структур в Украине, для подкупа многих украинских политических лиц и установления контроля над украинскими СМИ. Это была идеальная ситуация, несмотря на то, что Кремль напрямую не оккупировал ни один украинский регион. Затем произошла революция, в ходе которой к власти пришли люди, которые, по крайней мере, на словах не хотели оставаться под влиянием Кремля. — Есть ли, по-вашему, у Кремля намерение реанимировать Виктора Януковича? Или он уже действительно "политический труп", как говорят многие эксперты? — Янукович продолжает оставаться одним из козырей в колоде, которым в определенный момент может воспользоваться Кремль. Если откроется возможность, где его можно будет использовать, то это будет сделано. — По вашим словам, план по захвату Украины разрабатывался уже давно. Была бы попытка этого захвата, если бы не революция? — Было несколько попыток реализации этого плана (в частности, по аннексии Крыма, - "Апостроф"). Первая попытка приходится на время Оранжевой революции в конце 2004-начале 2005 годов. Невысокий уровень подготовки этой операции заставил Кремль отложить ее. Затем этот план хотели осуществить в 2010 году, во время президентских выборов в Украине — в том случае, если Юлия Тимошенко набрала бы больше голосов избирателей, чем Виктор Янукович. Тогда можно было бы использовать легенду о захвате власти в Киеве "жидобандеровцами" и "фашистами" для того, чтобы "защитить" от них крымчан. Поскольку на выборах победу одержал Янукович, то план аннексии опять пришлось отложить. Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года. В том случае, если Янукович не набрал бы больше половины голосов, а в Киеве начался бы новый Майдан. Тогда, прикрываясь "жидобандеровской угрозой", Москва могла бы осуществить свой план. Однако Майдан начался раньше, когда его не очень ожидали ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому Путину пришлось пересматривать свои планы и проводить аннексию в 2014 году. — Какие планы в отношении полуострова есть у Кремля? Среди прочего звучат заявления, что в Крыму могут разместить ядерное оружие. — Не исключено, что это уже сделано. — Даже так? — А почему нет? — То есть Москва могла втихаря провезти в Крым ядерные боеголовки? — Это не представляет проблемы. Конечно, это не обязательно официально подтверждать. Но с технической и инфраструктурной точек зрения ничто не мешает российским властям и Генштабу разместить ядерные боеголовки на территории полуострова. Более того, даже если их там не будет, Москва может специально делать такого рода заявления, чтобы оказывать давление на Украину и Запад. И отпугивать от возможных попыток возвращения Крыма под контроль Киева силовым способом. ... — А как бы вы охарактеризовали нынешнюю политическую ситуацию в России? В частности, последнее заявление оппозиционера Алексея Навального о том, что глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров хочет отделиться от РФ? — То есть Навальный донес на Кадырова в Кремль? Хозяину? Это немало говорит о Навальном. В принципе, предоставление независимости Чечни — это та позиция, которую вместе с моим соавтором я заявил еще 21 год назад. В любом случае, это один из важнейших вопросов, стоящих на нынешней повестке дня в России. — Не грозит ли это тем, что остальные республики могут последовать подобному примеру? — Если народы принимают решения о самостоятельной жизни открыто, прозрачно, с соблюдением норм права, то такие решения следует признавать. — То есть при нынешней власти ничего такого не будет? — Мы же с вами не говорим про нынешнюю или не нынешнюю власть. Мы говорим о сценариях максимально благоприятного развития всех народов, оказавшихся в составе Российской Федерации. В ряде случаев раздельное существование народов является более благоприятным для каждого из этих народов, включая и русский. — Что вы ожидаете от парламентских выборов, которые в этом году должны состояться в России? На фоне сложной экономической ситуации все больше говорят о возможных восстаниях в РФ. Возможен ли такой сценарий? — Как-то странно вы назвали то действо, которое будет проходить в России в сентябре... Тем не менее, поскольку это театральное представление будет проходить публично, то оно привлечет общественное внимание, создаст условия для обнародования более широкого спектра идей, чем обычно. Продолжение экономической рецессии и военных операций РФ за границей также будут способствовать сохранению условий для выражения социального и политического недовольства. Тем не менее, никто не может гарантировать массовых протестов. — А если говорить о перестановках в Кремле? В 2018 году в России будут проходить президентские выборы. Думаете, Владимир Путин будет баллотироваться опять? — Главное заключается не в том, какое формальное действо будет у нас происходить, а в том, не утратит ли Путин желание остаться у власти. Пока никаких признаков того, что он собирается покинуть власть, нет. — Каким вы видите дальнейшее развитие украинско-российских отношений? — Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции. Цель этой кампании очевидна — разрушить то немногое, что связывает свободную Украину с либеральной и демократической частью российского общества. Нет ничего другого, что так радует Кремль, поскольку ослабляет и Украину, и российские антиимперские силы, выступающие за смену нынешнего режима в РФ. Если украинцы хотят добиться укрепления нынешнего кремлевского режима, усиления давления этого режима на Украину, максимальной задержки в смене нынешнего российского режима, то тогда продолжайте и усиливайте эту кампанию. Артем Дехтяренко http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-29/u-kremlya-byilo-tri-popyitki-zahvatit-kryim---eks-sovetnik-putina-andrey-illarionov/3063
Николай Былков: "Возврат похищенного у Украины Крыма Украине – это не политический, а правовой вопрос. Поэтому он в принципе не может решаться политическими (в т.ч. демократическими) методами (голосованиями, референдумами и т.п.). Возврат похищенной собственности (бутерброда, кошелька, квартиры, бизнеса, территории, страны) решается не голосованиями, в особенности голосованиями участников и/или бенефициаров хищения (кражи, грабежа). Возврат похищенного имущества (например, квартиры или территории) их собственнику осуществляется не политическими, а правовыми способами – по решению суда (на основе документов внутреннего и международного права) – безотносительно к мнению лиц, живущих после хищения в такой квартире (или на аннексированной территории), и независимо от результатов возможного голосования (референдума) среди лиц, живущих в такой похищенной квартире (или на такой аннексированной территории). В любых человеческих культурах не принято интересоваться мнением вора, кому именно должен принадлежать кошелек, вытащенный им из кармана жертвы. Вор должен вернуть похищенное его собственнику без каких-либо условий. И это вопрос собственника, исключительно собственника, и никого, кроме собственника, – что после возврата похищенного кошелька он посчитает нужным с ним делать." http://aillarionov.livejournal.com/897389.html#comments
fyyf: Былков. Верни мне сначала мою страну - СССР. Почему у меня ее украли? Потом будешь говорить о каких-то возвратах кому-то.
Николай Былков: fyyf пишет: Былков. Верни мне сначала мою страну - СССР. Кому нужно было воровать наворованное? Только ворам! Потому требуй своё у Путина и у Семьи, что приставила Путина смотрящим за их достоянием, бывшим когда-то социалистической собственностью. По планам КГБ были проведены спецоперации «Перестройка, Перестрелка и Приватизация», в результате которых к власти над Россией пришли чекисты. Ты зачем претензии корыстные и частнособственнические предъявляешь мне? Вообще, зачем истеришь, забыла и попираешь вечное - «Не верь, Не бойся, Не проси». Хотя ты этого не знаешь, в коммунистических концлагерях твои родственники не умирали, не гнили, не трахали их вертухаи за краюшку хлеба, не истязали холодом и пытками и голодом не морили. Научись быть справедливой и честной и потом, возможно, в следующем воплощении поумнеешь, и перестанешь захлёбываться от истерики, и требовать вернуть говно, что уже давно утонуло в проруби. Евреи украли нашу Родину, изнасиловали её многократно, истребили её лучших детей и сыновей. Зачем тебе сраный и говённый, построенный на насилии и лжи, СССР? И что? Давай обратно религию лжи, ненависти и страха? "Нет на свете ни пролетарского, ни даже коммунистического движения, которое бы не действовало в интересах денег (причем так, что идеалистами среди его руководства это никогда не осознается), в том направлении, которое деньгам желательно, и постольку, поскольку того желают деньги." Освальд Шпенглер, «Закат Европы» (Пер. И. Маханькова, М.: Мысль, 1998. С. 425) Природа синдиката. "Это движение среди евреев не является новым. Начиная со времен Спартака-Вейсгаупта до Карла Маркса и далее до Троцкого (Россия), Бела Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Голдман (США), этот широко распространенный по всему миру заговор по разрушению всей цивилизации и построению общества, полностью застывшего в своем развитии, общества, проникнутого завистливым недоброжелательством и неосуществимой на практике идеей всеобщего равенства, все разрастался и ширился..." Уинстон Черчилль, статья в газете Illustrated Sunday Herald, 8 февраля 1920 года Николас Хаггер. Синдикат. История создания тайного мирового правительства и методы его воздействия на всемирную политику и экономику.
Николай Былков: From: moscou_actu Date: February 6th, 2016 10:31 am (UTC) Спасибо за доходчивое для украинцев объяснение природы российского режима, это действительно очень важно. "Судя по всему, некоторые украинцы просто не понимают характера политического режима у их ближайших соседей." Они действительно этого не понимают, потому что они иностранцы, не надо об этом забывать. До войны Россией они не слишком интересовались и сейчас только открывают для себя все прелести режима в этой стране. До войны к России относились скорее с симпатией. В этой связи Аркадий Бабченко и Александр Сотник могли бы пользоваться любой возможностью для разъяснений по поводу режима. Делается это просто. На любой комментарий, каких много, вроде "вы сами выбрали Путина" предлагается посетить могилу Бориса Немцова, Анны Политковской, Александра Литвиненко и порассуждать об этом там. Но этого не делается. Более того, даже внутри страны акцент при критике Путина делается на ботоксе, "продвинутыми" оппозиционерами Путин часто описывается примерно как Иисус Христос Демьяном Бедным - как жалкое ничтожество, нужное только тупым "бабушкам из провинции". Поэтому стороннему наблюдателю может быть и непонятно - а почему же тогда его не скинуть? Такое впечатление, что оппозиция в России не может или не всегда может признать злую силу Путина, то что это Дон Корлеоне, который уже не уйдет без крови. А как раз "бабушки из провинции" чувствуют это спинным мозгом. Так что для начала надо быть честными с собой. Такое впечатление, что в настоящее время природу и опасность российского режима не до конца понимает и Запад." http://aillarionov.livejournal.com/899091.html#comments
Николай Былков: "From: moscou_actu Date: February 6th, 2016 06:38 pm (UTC) Я еще просто напоминаю, что украинцы такие же иностранцы (!) как и все остальные нации по отношению к россиянам, как французы, немцы или англичане. Знаете, иногда смешно наблюдать потуги либерально настроенных россиян из Москвы комментировать тоску французов о Саркози, "потому что Олланд левый". А у Саркози уголовные дела, он даже картины из Елисейского дворца спер, а недавно ездил на поклон Путину. И вот я пишу об этом, и москвичи, даже те, кто думают что они что-то знают, очень изумляются, требуют пруф-линков, получают их и садятся в лужу... Потому что это заграница, другое государство, с другими институтами и сознанием людей, а масса информации просто не переводится, не доходит до зарубежья, не известна широко. Но ведь в такой же ситуации оказываются и украинцы, рассуждая о россиянах. Разве что Россия - это "ближнее зарубежье", но надо свезти у утиль этот термин. Зарубежье и все. Не свое. Даже те украинцы, кто пытается разбираться и читают российские либеральные СМИ, иногда попадают в ловушку. Например, из недавних вопросов украинцев я поняла, что по поводу убийства Немцова у них, извините, каша в голове, потому что "поймали чеченцев". Мы-то 16 лет наблюдаем, как все "ловят чеченцев" за убийства, выгодные Путину. Могущественные чеченцы у нас заказали слежку ФСБ за Политковской - это официальная версия. Дело в том, что все СМИ в РФ несвободны, даже условно либеральные. Коллеги называют их "симулякрами" и это, к сожалению, так. И возможности для их работы все время сужаются. Россияне наверняка помнят, начальника отдела расследований в Новой газете начальник Следственного комитета РФ вывозил в лес "на разговор". Бастрыкин имеется в виду, он у нас на прямой телефонной связи с бандитами, как выяснилось. А что делает главный редактор "Новой газеты"? Он сообщает, что его источник сказал, что Путин был расстроен, когда убили Немцова. Наверное, еще и заплакал, награждая орденом Снегоуборочные войска ФСБ РФ...Таких примеров много. В общем, не так просто иностранцам получать достоверную информацию о современной России, даже владея русским языком, и я всячески им сочувствую. У меня острое ощущение, что пресса сегодня не является достаточно информированной о том, что происходит в России. Поэтому и важны частные отношения через границу - с родственниками, друзьями, активистами в РФ и т.д., но дело последних не вставать в позу "ах нас не ценят", а терпеливо объяснять, что происходит, иностранцам))." http://aillarionov.livejournal.com/899091.html#comments
Николай Былков: "Зачем и почему был подписан Минск-2 со стороны Украины? Зачем было делать то, что очевидно не выгодно? Украинских дипломатов обманул, провёл вокруг пальца, ловкий Путин? Всех? Не верю! Если бы представители Украины НЕ ПОДПИСАЛИ Минск-2, Украинская власть НЕ ПОЛУЧИЛА бы ФИНАНСОВУЮ ПОМОШЬ Запада, или бы получила гораздо меньше . Я считаю, это та часть переговоров, которая осталась за кулисами. Зачем это Западу? Ну это совсем другая история..." "Две недели назад вы изо всех сил нахлестывали по щекам русский народ, не разбираясь: "Дожен быть наказан этот добродушный и праведный народ. Должен! Чтобы проняло, чтобы внукам заказали лезть к соседям, чтобы встали вровень с другими цивилизованными народами. Без спеси, без презрения к чуркам и бульбашам, без ничем не оправданной гордыни перед другими народами. Да - коллективная вина! Да - наказание должно быть коллективным. Пусть не тюрьма и виселица, но голод, холод и сума - обязательно. И принудитнльные работы" http://aillarionov.livejournal.com/892984.html?thread=73850168#t73850168 Теперь вы увлеченно хлещете украинцев: "..вы, господа украинцы, сами виноваты и за всё ответственны! Мало стараетесь, плохо работаете, живете как рабы! Порошенку и Яценюка себе пригрели, Авакова, бывший "Беркут" над вами потешается! Отвратительно! Возникает вопрос, Вы русский, ругающий украинцев или украинец, ругающий русских? Кто вы? Ответ: " Я русский немец…Я вам как нацмен это говорю. То есть как эксперт по межнациональным отношениям в СССР, РФ … Я что должен всё простить и забыть? Предать память своих предков?" http://aillarionov.livejournal.com/892984.html?thread=73920056#t73920056 По моему, Вы занимаетесь тем, что пишете гадости о русских и украинцах, только с некоторыми временными интервалами и разжигаете ненависть украинцев к русским и наоборот, надеясь на то, что никто не вспомнит, что вы писали две недели назад." "From: moscou_actu Date: February 6th, 2016 07:12 pm (UTC) (Link) Re: Да, ну опять же - дистиллированный инфантилизм - это Немцы, которые "выражали панические настроения", т.е. не были за Гитлера, были казнены вместе с евреями - см. документальные и художественные картины по мотивам реальных событий (Unsere Vätter, unsere Mütter недавнее). Что касается Путина, его противники были отстреляны и в этих условиях рассуждать о 90% просто глупо. За Януковича, кажется, тоже было официальное большинство? А я разговаривала с человеком, который помогал менять грузовики с бюллетенями в Донецке на глазах наблюдателей ОБСЕ. Вы наверняка не следили за фальсификациями выборов в РФ..." http://aillarionov.livejournal.com/899091.html#comments
fyyf: http://a.disquscdn.com/get?url=http%3A%2F%2Fcs.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2013%2F12%2F07%2F9%2F1386427561_302795028.jpg&key=vFdHcOZ1s8vaFGKRbYcybA&w=800&h=301 пидарешт = под арест звучит как город п...ров
fyyf: http://voicesevas.ru/news/20473-merom-gorlovki-stal-sotnik-maydana.html - майдановец стал мэром Горловки (!!??) 280-й говорит что он русский, потому что ... Я русский, потому что стоял в Донецке за народную республику на центральной площади когда над ней пикировали военные самолеты посланные туда ими, заглядывая в окна школ пока в это время ты думал только о своем холодильнике и плохо проникался смыслом и сутью теософии духов англосаксов.
fyyf:
fyyf: Главный редактор портата Forum.msk Анатолий Баранов отметил: "В Киеве обнародовали крайне тревожные для Украины данные: показатели рождаемости на 1 декабря 2015 года составили 378,2 тысяч, тогда как за аналогичный период 2014 года на свет появилось 429,6 тысяч малышей. Подобная статистика (падение на 12%! - прим.ред.) оказалась одной из главных причин резкого уменьшения населения. За год украинцев стало на 179,3 тысячи человек меньше. На 1 декабря 2015 года население Украины составляло 42 миллиона 775 тысяч (потери за годы "незалежности" составили 9 млн.чел., в то время как от гитлеровского нашествия - 5 млн.чел. - прим.ред.). ...По прогнозам экспертов, до 2050 года украинцев может остаться 35 миллионов человек. А ведь, согласно последней переписи СССР (в 1989 году), в Украинской ССР проживал 51 миллион 838 тысяч человек. ...Депопуляция (вымирание - прим.ред.) на Украине идет давно, ...с распада СССР, и если бы не безумие украинского (и не только украинского, конечно) политикума, то давно был бы задан вопрос - что выиграла Украина от распада Союза, от "рыночных" реформ, от приватизации бывшей общенародной собственности и "европейского пути"? Ведь главным показателем эффективности любой власти является рост продолжительности жизни и рост рождаемости. Если люди при данной власти не стали жить дольше, болеть меньше и давать больше здорового потомства, то зачем такая власть? http://delyagin.ru/news/92206-poteri-ukrainy-ot-evrointegratcii-sopostavimy-s-poteryami-ot-srednevekovoj-chumy-i-gitlerovskogo-nashestviya-ukraina-budet-bezly.html#.VrkEYvK19Q4.vk ...Потеря Украиной за 25 лет 9 миллионов населения, по сути пятой его части, состоит не только из разницы между рождаемостью и смертностью, но и связана с выходом из украинского гражданства миллионов людей и с бегством ...большого числа граждан прочь из страны. Но все равно это катастрофа, вполне сопоставимая и с чумой в средние века, и с потерями Великой Отечественной войны. Это потери Украины на "европейском пути" от УССР до нынешнего черт-знает-чего - и этот путь еще далек от завершения. население Крыма до отделения от Украины составляло 1 884 473 человек, а к началу 2016 года - 1 908 322 человека. Еще характерней данные по Севастополю, где до присоединения к РФ проживало 342 580 человек, а на начало текущего года - уже 418 987. ...Основной прирост дала миграция из других регионов Украины. Более того, ...много граждан Украины сейчас живут в Крыму и Севастополе без постоянной регистрации, добиваясь получения гражданства РФ или иного резидентного статуса.
дар аль харб: fyyf это Гоп и ссуки братья Кличко А ссука былков где-нибудь на полу у ног
Николай Былков: И.Яковенко. «Виталий Портников как совесть русского народа» [кстати, Портников - еврей, объясняющий его душевную жестокость и непримиримость к русским, как и ко всем гоям] Два года назад я совершил акт самоцензуры, который превратился в акцию, продолжающуюся до сих пор. Когда Россия украла у Украины Крым, я подумал, что мне, гражданину страны-агрессора, страны-оккупанта надо воздержаться от анализа тех процессов, которые происходят в Украине, табуировать для себя какие-то критические высказывания по поводу внешней и внутренней политики в соседней стране, гражданам которой моя страна принесла много горя. Причина проста – мне было неловко. Дальнейшие события – оккупация украинских территорий на востоке Украины, убийство тысяч украинских граждан – укрепили меня в этом решении не писать ничего критического об Украине и украинских политиках и общественных деятелях. Скоро два года, как я пишу еженедельную колонку для украинской газеты «День», но в ней я анализирую только то, что происходит в России, а на предложение другого весьма уважаемого украинского медиа делать обзоры украинской прессы, вынужден был ответить вежливым отказом, сославшись именно на эту причину - неловко. И вот сейчас ненадолго снимаю обет молчания для того, чтобы поговорить о нескольких публикациях и публичных выступлениях Виталия Портникова, возможно, лучшего публициста в сегодняшней Украине. Во всяком случае, из тех, кто пишет не только на украинском, но и на русском языке. В этих нескольких статьях, опубликованных на интернет-ресурсах Грани.ру, Каспаров.ру и в выступлении на Радио Свобода, Виталий Портников довольно подробно, ярко и эмоционально развивал идею гражданской ответственности каждого гражданина России за преступления, совершенные российским государством. В дискуссии с Виктором Мироненко, опубликованной на сайте Радио Свобода 27 января, Виталий Портников выдвигает несокрушимый с его точки зрения аргумент в пользу концепции гражданской вины россиян: «Почему я считаю каждого российского гражданина ответственным за войну в нашей стране, в Украине, за гибель наших граждан? Потому что всякий раз, когда он платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик… он, таким образом, платит деньги за тот снаряд, который завтра, может быть, попадет в сердце его украинского родственника или друга». Будучи пенсионером, я езжу на трамвае бесплатно, так что, вроде, из под таким образом сформулированной гражданской ответственности имею шанс выскользнуть: моих денег в снарядах-убийцах скорее всего нет. Но чисто денежный подход к понятию вины, сформулированный Портниковым, вынуждает меня задать встречный вопрос. Россия для Украины – крупнейший торговый партнер: 14% внешнеторгового оборота. В первом квартале 2015 года Украина купила российских товаров на сумму 1,4 млрд долларов. Сколько снарядов, которые могут быть направлены в сердца украинцев, изготовлены на деньги самих украинцев? Можно было бы еще спросить, является ли, с точки зрения уважаемого Виталия Эдуардовича, фактором, аннулирующим вину перед Украиной, проезд «зайцем» в общественном транспорте или злостная неуплата налогов, но я, пожалуй, воздержусь. Одной из причин, побудивших меня написать этот текст, стало обращение Виталия Портникова к той общности, к которой явным образом отношусь и я. То есть это было фактически обращение ко мне. И начиналось оно со слов: «К друзьям-москалям». Раньше я считал, что украинцы называют москалями не всех россиян, а только носителей имперского сознания и прочего набора тех дрянных черт, которые во многом заслуженно приписываются части русских. Но тут в перечне тех, кому это обращение «к друзьям-москалям» было адресовано, я с удивлением обнаружил Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника. Ба! Да это же моя компания! – воскликнул я и стал внимательно читать обращение Портникова, понимая, что оно адресовано и мне тоже, и одновременно почесывая на лбу свежепоставленное клеймо «москаль», которое немного потеснило а краешком даже налезло на поставленные ранее на мой лоб клейма: «либераст», «дерьмократ», «пятая колонна», «хохляцкая морда», «бандеровец», «жид пархатый», и еще пару-тройку атрибутов моей гражданской этнической и политической идентичности. «Важно, – пишет друзьям-москалям журналист Портников, – чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленной вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других». И далее журналист Портников приводит Аркадию Бабченко, Саше Сотнику, Ольге Романовой в пример канцлера ФРГ Вилли Брандта, который встал на колени перед памятником героям, восставшим в Варшавском гетто. После чего Виталий Портников прямо запрещает нам, москалям, иметь какие-либо иные желания, помимо желания встать на колени: «Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции». Покаяние – это глубоко интимный акт, позыв к которому может идти только изнутри самого человека. И требовать этого акта от другого человека, тем более прямо диктовать форму покаяния – «встаньте на колени» – это верный способ добиться отторжения. Попытка призвать Ольгу Романову, Сашу Сотника и Аркадия Бабченко встать на колени по примеру Вилли Брандта заставляет задать лишь один недоуменный вопрос: «Уважаемый Виталий Эдуардович, вы правда не видите разницы? Вы действительно не понимаете, что гражданин Вилли Брандт вряд ли встал бы на колени, если бы не был главой ФРГ, и что именно в качестве главы государства именно он обязан был взять на себя ответственность за преступления, которые он лично не совершал, но совершали граждане страны, которых он представляет. Это же просто, уважаемый Виталий Эдуардович: объем ответственности прямо пропорционален объему прав. Именно поэтому просить прощение за весь народ может либо глава государства, либо человек, который считает себя моральным авторитетом, совестью нации. Концепция гражданской ответственности, которую продвигает Виталий Портников, – это точная калька тезиса о коллективной вине, которая успешно применялась Гитлером и Сталиным. Затем, когда эту концепцию американцы на правах победителей попытались применить в процессе денацификации, она была в значительной мере отторгнута немецким народом, а с другой стороны стала органической частью другой, более сложной концепции, автором которой стал Карл Ясперс, и которая и стала теоретической философской базой выздоровления немецкого народа. Эта концепция была изложена в опубликованной в 1946 году книге «Вопрос о вине», где Ясперс выступал против тезиса о «коллективной вине», в котором на одну доску ставились и бывшие эсэсовцы и бывшие узники концлагерей. Он предложил немцам принципиально иную концепцию вины, которая в конечном итоге и была ими принята. Ясперс выделяет 4 вида вины. 1. Уголовная вина за конкретные преступления. Ее определяет суд. 2. Политическая вина, суть которой в том, что «все ответственны за то, как ими правят». Но определение этого типа вины находится в исключительной юрисдикции победителя. Именно в таком качестве немцы и приняли потсдамскую доктрину «коллективной вины». 3. Моральная (нравственная) вина. Это индивидуальная ответственность каждого за собственные поступки, включая и те, которые не подлежат уголовной ответственности. Если политическая и уголовная вина определяется человеку извне, соответственно победителем и судом, то моральная вина определяется самим человеком либо полностью самостоятельно, либо в кругу единомышленников при наличии доверия и солидарности. 4. Метафизическая вина. Она связана с «чувством ответственности за каждое неверное и несправедливое действие в мире», особенно за преступления, совершенные в присутствии человека. Метафизическую вину вменяет Бог. Немцам потребовалось 25 лет, чтобы это осознание вины было принято до такой степени, что вид главы правительства, стоящего на коленях не оскорбил бы национального чувства. До этого была знаменитая речь Адэнауэра в бундестаге в 1951 году, в которой он говорил о том, что «невыразимые преступления, совершенные от имени немецкого народа, требуют морального и материального возмещения». После чего ФРГ взяла на себя обязательства добровольно выплачивать репарации, объем которых составлял большую часть средств, полученных по плану Маршалла. Вернемся к принципу «гражданской вины», в соответствии с которой Виталий Портников хотел бы видеть друзей-москалей – Ольгу Романову, Аркадия Бабченко и Сашу Сотника – на коленях, молящих о прощении. Каков характер их вины и в качестве кого Виталий Портников вменяет им именно такую форму искупления? Искренне надеюсь, что никто в здравом рассудке не станет вменять им уголовную вину перед украинским народом. Политическая вина, ее мера и форма ответственности определяется победителем, а точнее, оккупационной администрацией. Полагаю, что Виталий Портников хотел бы видеть именно такой сценарий в отношении России. И я, пожалуй, готов с ним согласиться в том, что этот сценарий был бы в отношении моей страны и моего народа не самым худшим. Проблема лишь в том, что вероятность реализации такого сценария равна нулю. То, как Портников описывает «гражданскую ответственность», в чем-то похоже на метафизическую вину у Ясперса. Но тут нас ждет еще одна неприятность: метафизическую вину вменяет Бог. Виталий Портников – человек, безусловно, отмеченный немалыми талантами, но все же на роль Всевышнего он вряд ли претендует. Остается моральная вина, но ее размер и характер ответственности определяет сам человек, и тот инструмент в его душе, который называется совесть. Призывать других людей, целый народ к покаянию может человек, который считает себя совестью этого народа. Есть некоторые свидетельства, что именно такую миссию взял на себя украинский журналист Виталий Портников. В колонке от 2 февраля, которую он озаглавил цитатой из Галича «Вопят прохвосты-петухи, что виноватых нет», Портников объявляет, что его позиция насчет «неминуемой гражданской ответственности каждого гражданина страны-агрессора за преступления своего государства» –это позиция не украинская, а российская. «Причина моей позиции, - объясняет Портников, - в приверженности многовековым традициям вольной русской журналистики и литературы». И в качестве примеров такой традиции приводит позицию Александра Герцена, винившего русских в преступлениях при подавлении польского восстания, Александра Галича, с его позицией по разгрому Пражской весны и Андрея Сахарова с его оценкой вины СССР в преступлениях против афганского народа. Текст Портникова завершается словами: «Ну а то, что в столь тревожный для России час продолжателем традиций вольной русской журналистики оказался украинский журналист – не вина, а беда России». Итак, что мы имеем. Посреди каменистой пустыни современной российской публицистики растет один цветок – и это украинский журналист Виталий Портников. Никто, кроме него, не смеет претендовать на роль продолжателя традиций вольной русской журналистики. На роль Герцена, Галича и Сахарова в одном лице, то есть на роль воплощенной совести русского народа. Конечно, ни Виктор Шендерович, ни Андрей Пионтковский, ни Гарри Каспаров, ни те же Аркадий Бабченко с Сашей Сотником на эту роль никоим образом претендовать не могут. Они, конечно, не меньше Виталия Портникова пишут о преступлениях российского режима и об ответственности граждан России за эти преступления. Но они не пишут главного: не призывают всех встать на колени и сами ни разу на эти самые колени не встали. Во всяком случае, не сделали это публично, чтобы Виталий Портников мог в этом лично убедиться. Неважно, что ни Сахаров, ни Галич, ни Герцен именно к такой форме покаяния, коленопреклоненной, не призывали и сами ни на какие колени не вставали. В современной России по отношению к этой части человеческого скелета, к коленям, вообще сложилось крайне настороженное отношение. Поскольку некто Путин вот уже 16 лет твердит, что Россия встает с колен. Теперь вот Портников требует, чтобы мы все на них встали. По правде сказать, ощущается некоторая усталость от этих гимнастических упражнений. Что же до Виталия Портникова в качестве совести русского народа, то у меня лично почти нет возражений. Совесть как совесть, не хуже прочих. Есть, правда, ощущение некоторого неудобства, скорее, анатомического свойства. Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. В том смысле, что он же явно себя не включает в состав русского народа. При этом совесть, она болит и мучается со всем организмом, разделяет его судьбу. Все те, кого я перечислил, кто, по мнению Портникова, не годятся в продолжатели традиций вольной русской журналистики – Шендерович, Пионтковский, Бабченко, Сотник, Каспаров, – они все находятся в своей стране, в России, под очень серьезным давлением. Каспаров вынужден был уехать, ему реально грозила тюрьма. Вот только что после недвусмысленных угроз со стороны руководства Чечни (а у этих ребят, как мы знаем на примере Немцова, Политковской и многих других, с юмором плохо) вынужден был уехать Андрей Пионтковский. Против остальных постоянно производятся провокации. Никто из них не имеет доступа к федеральным СМИ, а большинство народа считает их предателями и мечтает с ними расправиться. Совесть русского народа в лице Виталия Портникова находится в состоянии морального и профессионального комфорта, большинство его сограждан и большинство его коллег, в целом разделяет его взгляды. Когда совесть и организм находятся в принципиально различных условиях, есть некоторые сомнения в том, что совесть может выполнять свои функции, а организм станет исполнять ее команды. В 2014 году, когда Крым был уже украден, а российская агрессия на востоке Украины только начиналась, я принял участие в программе Савика Шустера и начал свое выступления с того, что принес извинения всем украинцам за преступления моего государства. Будучи лицом частным, эти извинения принес от себя лично. Импульс к тому, чтобы эти извинения принести, шел изнутри. Никто мне этого не предлагал, и, тем более, не требовал. Если бы тогда, полтора года назад, я бы прочитал публичные требования Виталия Портникова встать на колени и его рассуждения, что коллективная вина граждан России состоит в том, что они платят налоги и покупают трамвайные билеты, я бы, наверное, все равно принес украинцам свои личные извинения, поскольку импульс был очень сильный. Но сделать это мне было бы труднее. http://igoryakovenko.blogspot.ru/2016/02/blog-post_6.html
Николай Былков: О Карме идёт речь и ответственности - своей и групповой, коллективной - народа. Какой способ и есть ли он, и нужен ли он, как покаяние и раскаивание? ===================================================== From: hang_hai_zhe Date: February 9th, 2016 02:14 am (UTC) (Link) Про колени и не только. Ответственность, вина, покаяние. Коллективное и личное. Вместо предисловия. Данный пост не является ни призывом, ни попыткой кого-то (пере)убедить. Это изложение личного опыта и объяснение мотивов. Мои предки прибыли в Крым где-то в середине 19го века. Я не знаю, каковы были их отношения с крымскими татарами и думаю, что, поселившись в Севастополе (где доля коренного населения уже тогда составляла несколько процентов), они не занимали чужих домов. Но они представляли ту волну переселенцев, которая вольно или невольно выдавливала кърымлы с родной земли и разрушала старый уклад жизни. Как потомок, я несу эту вину. Один из моих дедов, родившись за пределами Крыма, прибыл на полуостров вместе со Второй Конной армией. Он не служил у Куна с Землячкой, не участвовал в продотрядах и в ЧОНе. Но он был частью той силы, которая уничтожила десятки тысяч крымчан и принесла на эту землю голод и разруху. Приезжая до войны в Севастополь, я приходил на Графскую пристань, чтобы постоять у мемориальной доски в честь Исхода ноября 1920 г и мысленно попросить прощения у тех, кто ушёл с Русской Армией. Как внук красного командира, я несу его вину. Мой другой дед был участником Зимней войны с Финляндией. Он не бомбил города. Судя по летной книжке, первые вылеты он сделал на разведчике над Финском заливом только в марте. Но он позднее проживал на Ханко в чужом доме, пользовался вещами, которые не успели забрать хозяева. Будучи хорошим литератором, писал заметки и стихи про «белофиннов», про «собаку Маннергейма» и т. п. Я не берусь его осуждать. Но я несу часть его вины перед Финляндией. Тот дед, что из Второй Конной, в 1941 отправил свою семью из Севастополя в эвакуацию. Им не нашлось места на «Армении» (торпедированной в этом рейсе), они не задержались на Кубани (где на семьи военных моряков нападали местные, помнившие «красных» военморов в Гражданскую), в конце концов они прибыли в Поти. Грузия для них и для сотен (а может быть и тысяч) севастопольских семей была спасением и гостеприимным домом на протяжении почти трёх лет. В августе 2008 г «наследники боевых традиций» ЧФ из Севастополя приняли участие в войне против Грузии, в которой погибли и жители Поти. Я не видел памятника погибшим в Потийском порту, где бывал ранее. Если он появился, я не сочту трудным, оказавшись снова в тех местах, прийти к памятнику и попросить прощения — за неблагодарность потомков спасённых, за своих земляков, за Черноморский флот, с которым были связаны и судьбы большинства моих старших родственников и часть моей жизни. В мае 1944 крымские татары пережили национальную катастрофу. Я надеюсь, что мои старшие не принимали участие в изгнании. Они точно не воспользовались чужим имуществом. Но я помню рассказы в детстве про «все-татары-предатели-так-им-и-надо», которые я не подвергал сомнению долгое время. Моя готовность принять такое обвинение народа, - моя вина. Моя персональная вина перед крымскими татарами, на чьей земле я родился и вырос. Перемотаем опять в век 21й. Почти половину постсоветского периода я жил и работал в РФ. Вместе с тысячами других экспатов (или, по классификации некоторых москвичей, - понаехавших тастарбайтеров) создавал рабочие места, новый бизнес, развивал отрасли, принимал на работу, помогал в учебе и в карьере новому поколению россиян. И платил налоги в бюджет РФ. Тот бюджет, из которого финансировалась подготовка к войнам, в том числе, и против Украины. Мне просто сказать: как иностранец, я не несу ответственности, и вообще, это было раньше, а я уехал. Но почему-то чувствую, что это будет лукавством. Поэтому я признаю: было и моё участие в создании и военной машины и пропагандистского механизма. Это моя вина. Персональная, но не коллективная всех экспатов. Другие решат за себя сами. -------------------------- Последний пример. Когда-то в 1990х, выбирая между паспортами РФ и Украины, я выбрал последний. Тем самым я, с одной стороны, освободил себя от ответственности за действия современного российского государства. С другой — принял на себя ответственность за то, что происходит в Украине. Узнавая Украину больше, я пришёл к следующему выводу. Оставаясь гражданином этой страны, и несмотря на иное этническое происхождение, и несмотря на отсутствие родственных и прочих связей с теми, кто представлял это государство и его предшественников, кто пытался его создавать, кто боролся за независимость... я вынужден принять на себя часть ответственности за их действия. И часть их вины, там где она есть. Поэтому, в редких разговорах о политике с польскими коллегами, для меня было естественным признать вину за насилие над польским населением в 1940х гг. Вину — не «их» (националистов и т. д.). И не размытую общую «украинскую». Мою вину. Не коллективную, но персональную. Если в будущем в Польше я окажусь там, где есть памятник жертвам национальных войн, я не сочту трудным (зазорным, неуместным) встать на колени и попросить прощения. Прощения себя и тех, с кем никогда не был знаком, но с которыми я связан одной страной. Вместо заключения. Изложенное выше есть описание личного опыта и не является призывом этому опыту следовать. ---------------------------------- From: aillarionov Date: February 9th, 2016 04:52 am (UTC) (Link) Вина и ответственность Спасибо Вам за Ваш личный рассказ. Но, как мне кажется, Вы смешиваете вину и ответственность. В том, что делали или не делали Ваши предки, родные, близкие, нет ни капли Вашей личной вины. Но есть Ваша личная ответственность, какую Вы взяли на себя сами, - независимо от того, что было сделано или не сделано Вашими предками. Эта личная ответственность базируется на Вашем чувстве сопричастности - кровной или иной - к тем, кто совершал преступления или другие неблаговидные поступки. Вы, что называется, "расплачиваетесь за грехи отцов", т.е. ощущаете свою личную ответственность за "грехи отцов", которых не совершали и в принципе совершить не могли. У Вас нет вины, но у Вас есть ответственность. Так же, как на сегодняшних немцев не лежит вина за преступления нацизма. Но они взяли на себя ответственность за их последствия по принципу собственной сопричастности к своим предкам и, следовательно, к их действиям, включая их достойные дела и их преступления. Каждый из нас несет (должен нести) оба этих груза - гордость за свершения своих предков и стыд за их преступления. Различие между отсутствием вины и наличием ответственности хорошо отразил А.Твардовский: Я знаю, никакой моей вины В том, что другие не пришли с войны, В том, что они — кто старше, кто моложе - Остались там, и не о том же речь, Что я их мог, но не сумел сберечь, - Речь не о том, но все же, все же, все же... http://aillarionov.livejournal.com/899970.html#comments
полная версия страницы