Форум » Учения от «популярных» философов. » Агрессия с Венеры или Визит дружбы? » Ответить
Агрессия с Венеры или Визит дружбы?
German: Агрессия с Венеры или Визит дружбы? «Почтение удерживает нас от того, чтобы много говорить о главе Иерархии, в руках которого — судьба целых континентов, и именем которого даются посвящения. Он — один из немногих Владык Пламени, остающихся на Земле, детей огненного тумана, великих существ, сошедших с Венеры около 18 миллионов лет назад, чтобы помочь эволюции человечества нашей цепи и вести её. Те Великие не принимали тел нашего человечества, тогда совершенно неразвитого, а создавали себе тела, похожие на наши, силой своей воли, это было чем-то вроде постоянной материализации. Тогда и долгое время после этого никто из нашего человечества не был настолько развит, чтобы занять какие-либо из высших должностей Иерархии, и потому нам требовалась помощь извне. Постепенно, по мере развития человечества, оно становилось в состоянии само сделать это, и Владыки Пламени освобождались, чтобы помогать другим эволюциям. Но один из них всё ещё занимает этот, самый высший пост. Он подобен царю, который направляет всю эволюцию, происходящую на планете — не только человеческую, животную, растительную, минеральную и эволюцию элементальных царств, лежащих ещё ниже, но и эволюцию великих нечеловеческих царств природных духов и дэв, некоторые из которых поднялись значительно выше человечества». Чарльз Ледбитер. «Внутренняя Жизнь» 1. Почему человечеству потребовалась помощь извне? 2. Зачем этой странной форме жизни потребовалась перебираться на чуждую им планету? 3. Не есть ли вмешательство в дела человечества агрессией со стороны неизвестной Иерархии, неизвестного инопланетного разума, насильно захватившего физические тела наиболее приспособленного на тот момент вида и использующие их для своих нужд?
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Сима: German пишет: 1. Почему человечеству потребовалась помощь извне? О неудаче на Луне были намеки у Блаватской и у Бейли, что-то пошло не так. Лунные питри похоже передали тела вместе с кармическими проблемами. German пишет: 2. Зачем этой странной форме жизни потребовалась перебираться на чуждую им планету? Может у них работа такая, кто знает, может даже постылая.
Strannik: Отдавая должное писательскому мастерству Ледбитера я, все же, поостерегся бы принимать все на веру и дословно. Он не биограф эволюции. То, что он описывает, можно принять за гипотезу и не более того. Скажем так, это событие имело свою вероятность. Я очень недавно "въехал" в теософский мир. Но постоянно с разных сторон нет да нет появляются свидетельства (?) о помощи в эволюции. Какая же это эволюция, когда извне есть вторжение в закон. Не важно, с каким знаком это вторжение. Далее. Очень часто можно встретить утверждения, что нужные мысли вкладываются в умы писателей, ученых, политиков, что бы протолкнуть изобретение или какой-то дипломатический демарш. Какая же это независимость? Делаем ли мы что-нибудь самостоятельно? Блаватская отвечает - нет. Значит мы - просто белковая масса в мастерской дэвов и высших сущностей, которые из нас лепят человеков. Я понимаю, что это смешно выглядит и наивно. Но логически все безупречно - именно так и выглядит.
German: Strannik пишет: Отдавая должное писательскому мастерству Ледбитера Я привожу Ледбитера лишь по той причине, что никак до сих пор не выбрался и не выкачал из сети ТД ЕПБ. Просто связь у меня плохая крупные файлы не могу скачивать. (По этой причине не выложил два ваших файл с песнями). Суть у ЕПБ в общих чертах та же. Strannik пишет: Но постоянно с разных сторон нет да нет появляются свидетельства (?) о помощи в эволюции. Какая же это эволюция, когда извне есть вторжение в закон. Не важно, с каким знаком это вторжение. Вот Странник. Вы увидели суть проблемы сразу же! Существует информация о "помощи" в эволюции, но в зависимости от точки зрения и занимаемой стороны она разнится. Это либо считается как помощь в эволюции, либо как насильное вторжение чуждых структур. И будучи в этом вопросе исследователем, я не спешу занимать какую-либо сторону только на основании одной веры. Но хочу рассмотреть все "за" и "против" что-бы понять и сделать вывод. Strannik пишет: Значит мы - просто белковая масса в мастерской дэвов и высших сущностей, которые из нас лепят человеков. Я понимаю, что это смешно выглядит и наивно. Но логически все безупречно - именно так и выглядит. Правильно! Все так и выглядит логически. Вы повторили вывод сделанный ранее. Предложенная тема затрагивает частично данный вопрос. Посмотрим даст ли еще кто-нибудь свои комментарии. Я же пока подготовлю интересный материал - гипотезу российских ученых о том, что условия на Венере когда- то вполне могли напоминать земные. Это может высветить проблему в несколько другом ракурсе и дать дополнительную грань для осмысления.
Сима: Откуда известно о вторжении вне закона, нет, я ничего не утверждаю, просто размышляю? Как вверху, так и внизу. Скажем, человеческая индивидуальность, ведь именно она влияет, и по возможности, ускоряет эволюцию личности, что она для нее? Паразит или божественным начало? Ведь долгое время Эго и личность вообще мало осведомлены друг о друге, имеют различные самосознания, цели, при том, что вместе называются семиричным человеком. Если убрать триаду, вертикальная (не знаю как выразится точнее) эволюция прекращается (?) остается только горизонтальная, об этом в той или иной форме, тоже есть свидетельства (?). Тут возникает вопрос о космическом астральном и ментальном планах и их соответствиях - подпланах физического плана, но сейчас не об этом. Иногда личности не достигают целей, которые ставит перед собой Эго и такие воплощения – неудачи есть не только в человеческой эволюции. Для воплощений-неудач, на мой взгляд, характерно значительное приобретение тяжелой кармы, но предыдущие и последующие воплощения могут быть более благополучным. Короче говоря, может вмешательство - не вторжение в закон, а его торжество - «хорошая» карма. Сущность, тело проявления которой, сейчас Земля, до этого была Луна (неудача), а до Луны (?)(удача ?) как и все остальное подчинена закону. Карма человека по Бейли складывается из кармы планетарного Логоса (Закон сопричастности злу), всего человечества, нации, страны, семьи и, собственно, личной кармы, которая является определяющей. Судьбу Луны, в некоторой степени разделили все ее обитатели, все они могут рассчитывать на кармическое возмещение. И потом, почему вмешательство внешнее, как же всеобщее единство? Тема интересная, давайте попробуем развить.
krm71: 1. Какому? 2-3. Что посеешь - то пожнешь. (перед мысленным взором предстают тушки варанчиков...)
Strannik: Тема интересная и требует серьезной теоретической подготовки, которой Ваш покорный слуга не располагает. Все схемы кармы и ее действий в подробностях не имеют прочного под собой основания. Можно говорить лишь о принципах. По Бейли, это означает - по ее мнению. По Иванову – по его мнению. Сколько людей, столько и мнений. Если карма комплексная в человеке, именно так Вы представили точку зрения Бейли, то человеку будет более чем проблематично избавиться от Колеса. Прямо, скажем, невозможно. Являясь носителем индивидуальной кармы он в силах ее укротить. Но там, где на сцене кроме него выступают другие действующие лица, деятельность которых оппосредственно но все же затрагивают претендента, таким образом, что он не является ее хозяином, то там он бессилен ее ликвидировать. Вмешательство внешнее в пределах дифференциации материи. Единство – есть начальное состояние, если так можно упрощенно выразиться. Это старт и финиш. Все, что происходит во время забега есть бесконечная голографическая инвариантность Единства. То есть, хлопушка выстрелила и разноцветные конфетти закружились в воздухе, толкаясь и кружась. Так началась манвантара. Сознание единства – очень продвинутое чувство, которое не столько воспитывается, сколько зреет само. И пока оно не созрело скромное сознание идет по краю обрыва, не видя его, а продвинутое строит заборчик, охраняя «лунатиков» от неверного шага. Это для примера. Тема действительно интересная, но интерес этой темы лежит в плоскости нестандартного мышления и интуиции, а не в часах и сутках, проведенных в библиотеке.
krm71: А на что тогда надеяться? Надеятся приходится на незыблемость законов (сохранения например). Раз где-то что-то прибавилось - глядь да и убавилось как-то когда-то. Если людям потребовалась помощь, а на месте специалиста нет, то то (значит) где-то он есть и только позвать надо. Где же тут сценарий экспансии (просто инструкции отчего-то не было), это как раз - и на подшефный завод "во веки веков". Если вникать. И потом, вполне может не расходиться с реальностью, что у Лунных Питри, все как раз получилось как надо; хотя по некоторым причинам, то, что перешло в энный срок на Землю "вышло" с некоторыми обстоятельствами в придачу. Тогда причина "придачи" находиться где-то еще.
German: Сима пишет: Паразит или божественным начало? Люди ухватывают суть раньше, чем о ней успеваешь подумать. Вот вариант "альтернативной" точки зрения о том, что из Космоса могут приходить "в гости" отнюдь не друзья: О Древних и об их потомстве. Древние были, есть и будут. До рождения человека пришли Они с темных звезд, незримые и внушающие отвращение, спустились они на первозданную землю. Много столетий плодились Они на дне океанов, но затем моря отступили перед сушей, и полчища Их выползли на берег, и тьма воцарилась над Землей. У ледяных Полюсов воздвигли Они города и крепости, и на высотах возвели Они храмы Тем, над которыми не властна природа, Тем, над которыми тяготеет проклятие Богов. И порождения Древних наводнили Землю, и дети Их жили долгие века. Чудовищные птицы Лэнга - творения рук Их, и Бледные Призраки, обитавшие в первозданных склепах Зин, почитали Их своими Владыками. Они породили На-Хага и тощих Всадников Ночи; Великий Ктулху - брат Их и погонщик Их рабов. Дикие Псы приносят им клятву верности в сумрачной долине Пнот, и Волки поют им хвалу в предгорьях древнего Трока. Они странствовали меж звезд и скитались по Земле. Город Ирем в великой пустыне познал Их; Лэнг, лежащий посреди Ледяных Полей, видел, как Они проходили мимо; знак Их остался на стенах вечной цитадели, скрытой в заоблачных высотах таинственного Кадафа. Бесцельно блуждали Древние по тропам тьмы, нечестивая власть Их над Землей была велика: все творения склонялись перед Их могуществом и ведали силу Их злобы. И тогда Старшие Владыки открыли глаза и увидели всю мерзость Тех, кто свирепствовал на Земле. В гневе Своем Старшие Владыки схватили Древних посреди Их бесчинств и сбросили Их с Земли в Пустоту за гранью миров, где царит хаос и изменчивость форм. И возложили Старшие Владыки на Врата Свою печать, сила которой не уступит натиску Древних. Тогда чудовищный Ктулху поднялся из глубин и обрушил свою ярость на Стражей Земли. Они же сковали его ядовитые челюсти могущественными заклятиями и заточили его в подводном Городе Р'лиех, где он будет спать мертвым сном до конца Эона. Отныне Древние обитают по ту сторону Врат, в закоулках между мирами, известными человеку. Они блуждают вне сферы Земли в вечном ожидании того часа, когда Они вновь смогут вернуться на Землю: ибо Земля познала их и познает впредь в назначенный час. Повелевает же Древними мерзкий бесформенный Азатот, и обитают Они вместе с Ним в черной пещере в центре бесконечности, где Он жадно вгрызается в бездонный хаос под сводящий с ума грохот невидимых барабанов, нестройный визг пронзительных флейт и неумолчный рев слепых, лишенных разума богов, что неустанно ковыляют без цели и размахивают руками. Душа Азатота обитает в Йог-сотхотхе, и Он подаст знак Древним, когда звезды укажут время Их прихода; ибо Йог-сотхотх - это те Врата, через которые вернутся Жители Пустоты. Йог-сотхотху ведомы лабиринты времени, ибо все время едино для Него. Ему ведомо, где во времени появились Древние в далеком прошлом и где Они появятся вновь, когда завершится оборот колеса. День сменяется ночью; день человека пройдет, и Они снова воцарятся в своих былых владениях. Ты познаешь их грязь и мерзость, и проклятие их обрушится на Землю. Аль Азиф. (Некрономикон). Книга араба Абдула Альхазреда, Дамаск, 730 г. Как мы видим здесь отражен "пессимистический" взгляд на наших космических друзей. krm71 пишет: 1. Какому? Которое было до операции "Вселение".
Сима: German пишет: Люди ухватывают суть раньше, чем о ней успеваешь подумать. Ваш комплимент мной не заслужен, я из сомневающихся, суть пока не разглядела, увы. Былую уверенность рассеял сын, он считает влияние Эго насилием, вот и пришлось призадуматься, мои ли мысли давали ощущение истинности или мнение Блаватской, Бейли и т.д. Уж лучше, самостоятельно думая, ошибиться, чем вторить авторитетам. P.S. Финансовый кризис грядет, самое время задуматься о сбережениях. На ТВ тишь да гладь, но аналитика, прямо скажем, пугающая.
German: В начале я тоже не замечал очень интересной вещи: 1) По состоянию на данный момент люди только подошли к понимаю, того что смерть физического тела не означает смерть сознания. То есть "за гробом", что-то есть. Это также подтверждают выходы сознания из тела, работа в осознанных сновидения и некоторые другие моменты. Однако при этом практически все уверены, что - 2) Все уверены, что есть некие высшие "Я" которые и являются настоящими людьми и нас развивают. Замечать этот разрыв - Накопленная фактическая статистика, дальше "пустота", и далее всеобщее мнение о том, что нас кто-то развивает куда-то я начал несколько позднее. То есть имеет место быть ситуация, когда "факты" перетекают "в веру". В веру в одну из метафизических концепций. Но почему они перетекают именно в эту концепцию? - спросил себя я. И решил внимательно отслеживать всю информацию и "отрицательную" в том числе. И она стала попадаться. Чупятова В. С. «Избався от кошмаров прошлых жизней. Записки психотерапевта» 1963 год. 15 ноября. Пятница. Голландия. Я – гонщик. Мне 24 года. Зовут Меня Янек или Янош, что-то в этом роде. Я в красной гоночной двухместной машине типа «феррари». Я в шлеме и перчатках. Вижу щит приборов. Машина мощная. Мне нравится ею обладать. Она не моя собственность. Участвую в гонках. Чувствую, как энергетическая змея жалит в лоб. Очень болит голова. Боюсь допустить ошибку. Потеет лоб. Пот ручьями льется из-под шлема. Мне плохо. Предобморочное состояние. Подташнивает. Голова гудит. Вижу взмах флажка. Замешкался с коробкой передач. Голова как бы распадается на частички, она не очень хорошо соображает. (У меня сейчас заболело сердце). Боль с головы спускается на лицо. Течет пот. Мне плохо. Лечу по кругу. Не могу остановиться. Набираю скорость. Скорей бы все кончилось. Мне все безразлично. Мне очень плохо. Теряю сознание, в голове шумит, все вижу, как в тумане. Врезаюсь в ангар. Лежу на руле. Машина бибикает. Кровь стекает с правого виска. Душа рядом. Душа сделала это специально. Ей нужно было от меня освободиться. 1965 год. Апрель. Россия. Моя мама беременна мною. Душа летит, смотрит на меня оценивающе. Я ей зачем-то очень нужна. Она колеблется: входить в мое тело или нет? У нее сомнения. Она летит и боится опоздать. Ей нужно успеть занять место. Туда летят еще три прозрачных, голубых, святящихся сгустков энергии. Моя душа заняла свое место. Три других притормозили. Моя душа спокойно вздохнула. Она вселилась в девочку, в меня. Она отдыхает. Я сплю. Естественно этот отрывок породил много вопросов: 1) Почему "высшее Я" убило сильно и здоровое физическое тело? (Вряд ли это нужно оправдывать кармой. Кармой ведь тогда любое действие можно объяснить. Но есть понятие "бритва Оккама" - не вводи лишних сущностей в систему). 2) Хорошо описана технология убийства. Приведение физического тела в такое психофизическое состояние, что будучи за рулем гоночной машины человек с наибольшей вероятностью разобьется насмерть. Например те же действия когда человек не за рулем вряд-ли могли привести к смерти. "Высшее Я" точно выбрало момент когда нанести удар. 3) Можно ли считать "Высшим" то "Я", которое так поступает? 4) Интересно описан процесс реинкарнации. Один "поток сознания" описывает вселение "Высшего Я" (другого потока сознания). А что будет, если не произойдет вселения этого как мы уже можем догадаться не всегда "высшего Я"? После этого, я решил рассматривать все точки зрения независимо и без приоритета какой-либо одной из них и материал, что с этими высшими "Я" все не так просто стал попадаться гораздо чаще. Что и будет показано в данной теме. Сима пишет: Финансовый кризис грядет, самое время задуматься о сбережениях. На ТВ тишь да гладь, но аналитика, прямо скажем, пугающая. За развитием ситуации можно следить здесь: http://txt.newsru.com
Катерина: German пишет: Голова как бы распадается на частички, она не очень хорошо соображает. Герман, может Вам и мой опыт интересен будет. Когда я в больничке умирала, то я очень хорошо понимала (за пару месяцев до этого) что начался процесс умирания. И когда наступил кризис, было ощущение раскалывания сознания на две части. Одна слева, другая справа. Одна стремилась вверх, другая оставалась на месте. И я металась между этими половинками, понимая что соединить их не могу. Пыталась выбрать одну половину. Но выбрать не могла. Вот это сложно описать. Нечем выбирать что ли было, а решимость выбрать и уверенность, что выберу, была. И потеряла сознание. Потом меня "откачали". И приходя в себя, я почувствовала как эти половинки сливаются. Та, что улетала, спускалась обратно и соединилась с первой. Некоторое время чувствовалось, что это нестабильно, потом связь стала крепкой и я уснула.
Виктория Ефремова: German пишет: Душа рядом. Душа сделала это специально. Ей нужно было от меня освободиться Странно, что об этом говорится так, а не наоборот - "я и моё тело рядом, мне надо было от этого тела освободиться" . Я - не тело, Я - душа... German пишет: Душа летит, смотрит на меня оценивающе. Я ей зачем-то очень нужна. И тут то же несоответствие. Не душа летит ко мне, а я лечу, и оцениваю тело, насколько оно, тело девочки, мне (душе) нужно...
Grek: Strannik пишет: Я очень недавно "въехал" в теософский мир. Но постоянно с разных сторон нет да нет появляются свидетельства (?) о помощи в эволюции. Какая же это эволюция, когда извне есть вторжение в закон. Ты очень просто, без лишних слов почти что решил - правильно поставил, заострил, въехал в эту нерядовую проблемку. Многие еще даже и не ставили ее на поток своих решений. Я бы еще посмеялся над абзацем про "визит агрессорной дружбы". Но я не этого смеха сквозь слезы хочу. но правду желаю: зачем У.Ч.Л. нарезал ломтики лжи и перемешал ее с правдой? Это больно для последней. И это был простой вопрос. На челасе, когда впервые заметил эту оккультно-монархическую ориентацию Ледбитера и выразил ее памфлетным настроем и фразой, чуть не турнули. Сегодня, мотая версты на кардан ГА3-3102, я много думал - и о том, что все так хорошо начинается после "7 августа". Кризис, которым пугали обывателя, намекая на новый дефолт, прошел, Хаос эгоистичного вектора капитала подправили системно и т.д. Многое узнал "как оно есть", вникая во все, что происходит . Придумал не для себя вопрос; для меня по крайней мере он есть вопрос риторический: есть ли ограничения на предмет метитации? Можно ли медитировать на политику? Очень простой вопрос! Но сегодня даже медитировать не надо было на "Вестях ФМ"... Там все или многое, очень многое за меня, для нас, для таких как мы другие уже сделали... Юмор был неприкрыт и бесподобен! Очень весело было даже в самой форме подачи: голосом Шендеровича некто Асланов читал выддержки из оппозиционной прессы Польши и народной прессы (ЮС тудэй) Америки. Я радовался, видя этот яркий свет безо всяких туч: разнообразной тесофии без кавычек так много в этом мире под нашим солнцем. Мне показалось даже обидно, что в то время, когда настоящая экстернализация иерархии, о которой поспешили заявить бейлисты, так явно проходит мимо миллионов теософских глаз и ушей, они все об этом ничего не знают... Если им сказать, они будут долго, бескончечно долго спорить с тобою. с собою, с друг с другом, со всем миром и крутить пальцем у виска. .Никто их не убедит. НИКТО?... И будут продоложать верить всяким "монархистам! Ну, как можно допустить такую большую слепоту своих ближайших товарищей, а также почти бесконечную, почти полную слепоту остальных людей? Разве, что очень не любя, презирая всех их можно не говорить правду, говорить не правду... Почему так много врали "монархисты"? - Чтобы сейчас мы молчали?... В том числе и поэтому - и сейчас. Время не ждет? - Очень сложный вопрос. Кадров не хватает... Но перевес количества "законов" пока компенсирует нехватку "носителей". Счастлив тот, кто понял.
Сима: German пишет: Можно ли считать "Высшим" то "Я", которое так поступает Высшее Я воплощается для приобретения опыта. Поначалу смерть личности, как правило насильственную, оно воспринимает, как если бы кто-нибудь резко дернул за нить их связывающую, обстоятельство неприятное для Эго, приходится отвлекаться от текущих дел. Мужчине можно постараться обьяснить, что такое роды, но он не сможет прочувствовать состояние роженицы. Эго никогда не испытывало боли, моральных страданий, отчаяния, как ему их понять?
Grek: Сима пишет: Поначалу смерть личности, как правило насильственную, оно воспринимает, как если бы кто-нибудь резко дернул за нить их связывающую, обстоятельство неприятное для Эго, приходится отвлекаться от текущих дел. Поначалу... Но поначалу в Эдеме, до падения в зарождение не было смерти... Теософия где-то говорит о постепенном засыпании в одной, старой форме и незаметной, постепенной смены этой формы на другую... Почкование... Предстаь ка, что ты в Эдеме, и делишься на двое, а не умираешь в одном и том же теле, несколько огорчаясь в свои последние дни от грядущей, естественной смерти... Даже забываешь составить завещание этому, второму слева стоящему от твоего смертного одра дальнему родственнику... Страдают, как видишь, даже живые, отвлекающиеся этим твоим завещательным невниманием более, чем твоей естественной смертью от своих текущих дел... А вот тогда "смерти не было"! - Пока не погнали нас из "рая"... Что я хотел сказать?... Да то, что не все так просто, как это описывают для нас те, кто пробовал умирать.... "Нить", она, конечно, может и рвется. Но кто из нас реально знает, если никто из здесь присутсвующих еще не умирал прежде написания своих постингов на эту печальную тему..
krm71: German пишет: ... чуждую им планету ... Почему-то предполагается нарушение некоторого закона. Происходящие события во многом иллюстрация действий законов. Если кто-то вопреки всему оказался где-то, то значит оказался в строгом соответствии со всем спектром производимого им.
Сима: Grek пишет: Поначалу... Но поначалу в Эдеме, до падения в зарождение не было смерти... Теософия где-то говорит о постепенном засыпании в одной, старой форме и незаметной, постепенной смены этой формы на другую... Почкование... Откуда известно? Вычитано из книг? Раз ты не умирал прежде написания постинга, что можешь знать лично ты о том, что было в начале?
Катерина: Сима пишет: Откуда известно? Вычитано из книг? Да, у Блаватской есть об этом. В психологии тоже встречаются намёки на это. Например, матрицы транзакций. Из Ребёнка родителей формируется транзакция Родитель ребёнка, которая обречена умереть и не передаётся по наследству. То есть мои родительские качества соответствуют детским впечатлением моих родителей. А мои проявления Ребёнка заложены (в процессе воспитания) в родительских качествах дочери. Так происходит "почкование" от родителей к детям. Внутри человека идёт постепенное подчинение транзакций Ребёнок и Родитель, в результате всё больше освобождается внутренний Взрослый. Детские качества родителей (то есть родительские мои) отрицаются и пересматриваются на новые, прогрессивные. мои детские качества усовершенствуются новыми Родительскими предписаниями, и я-Ребёнок взрослеет, получая свободу от ограничений. Визуально это можно сравнить с ростом побегов на ели. На конце ветки образуется почка, из которой в следующем году ветка вырастет дальше, при этом самое начало ветки будет лишаться иголок.
Сима: Эфирную нить можно увидет и даже сравнить ее сечение до и после медитации. Я хочу вернуться к Эго. Средний человек, обыватель совершенно сознателен на физическом плане, частично на астральном и ментальном. Основной рацион - продукты того же плана, на котором он более всего сознателен. Нелюбимый ребенок в чем-то ущербен, значит необходим обмен энергиями астрального плана, чтобы удовлетворить эмоциональные потребности. "Пища для ума"-то, без чего современный человек не мощет чувствовать себя комфортно. Элементал не входит в рацион, скорее наоборот, он не прочь поживиться человеченкой. Элементал составляет тела. Теперь Эго, обитает на высших подпланах ментального плана, на них же сознательно. Атма и буддхи начинка тела Эго, предполагает сознательность и на этих планах тоже. Может ли Эго паразитировать на личности или для него еда грубовата?
Сима: Катерина пишет: Да, у Блаватской есть об этом. В психологии тоже встречаются намёки на это. Не сомневаюсь, но я пытаюсь разобраться, привлекая только опыт, то, что можно проверить.
Сима: Сима пишет: Может ли Эго паразитировать на личности или для него еда грубовата? Что получается, Эго не ищет легких путей, вместо попыток найти пропитание на месте, ввязывается в авантюру, проводит личности через тысячи воплощений пока, наконец, появляются качества, которые можно вобрать?
Сима: Катерина пишет: Например, матрицы транзакций. Из Ребёнка родителей формируется транзакция Родитель ребёнка, которая обречена умереть и не передаётся по наследству. То есть мои родительские качества соответствуют детским впечатлением моих родителей. А мои проявления Ребёнка заложены (в процессе воспитания) в родительских качествах дочери. Так происходит "почкование" от родителей к детям. Внутри человека идёт постепенное подчинение транзакций Ребёнок и Родитель, в результате всё больше освобождается внутренний Взрослый. Детские качества родителей (то есть родительские мои) отрицаются и пересматриваются на новые, прогрессивные. мои детские качества усовершенствуются новыми Родительскими предписаниями, и я-Ребёнок взрослеет, получая свободу от ограничений. Катя, разве можно утверждать, что из описанных транзакций прямо следуте: Grek пишет: Поначалу... Но поначалу в Эдеме, до падения в зарождение не было смерти... Теософия где-то говорит о постепенном засыпании в одной, старой форме и незаметной, постепенной смены этой формы на другую... Почкование... ??? Раз верно первое, то верно и второе?
Сима: krm71 пишет: Почему-то предполагается нарушение некоторого закона. Такой пример: Человек обладает свободной волей или нет? Я отвечаю: «Да, но свобода ограничена свойствами личности и непреодолимыми обстоятельствами». Калека не станцует вальс, неуравновешенному холерику, страшно трудно, почти невозможно оставаться спокойным в любой ситуации и т.д. Есть небольшой островок, где человек все же свободен и на нем каждый распоряжается жизнью по-своему. Раз так, почему не может быть людей стремящихся не следовать закону, а напротив ищущих лазейки в нем. Если карма записывается в Эго или по-другому, помните пример Блаватской, озеро, волны от брошенного камня, так вот, Эго и есть точка, где сходятся ответные возмущения и нарушенный баланс восстанавливается. Говорят, можно избежать ударов судьбы, схитрить, но карма работает, как часы, она ни куда не девается, значит следующая волна будет еще мощнее. Наступает момент, когда груз настолько велик, что единственный способ уйти от удара – оборвать связь с Эго. Разве такой сценарий невозможен? Появляются люди вне закона, они играют на общем поле в собственную игру, вмешиваясь в ход истории, а иногда и в жизни обычных, нормальных обывателей, хотя кармический план на жизнь (созревшая карма) такого вмешательства не предусматривает. Опять невозможно? Что или кто восстановит баланс? Законно ли вмешательство каких-нибудь там оч-очень светлых сил?
Катерина: Сима пишет: я пытаюсь разобраться, привлекая только опыт, то, что можно проверить. Поэтому про матрицы написала. Они применяются в психотерапии, что является практическим опытом. Я не в том смысле, что Вы должны, я про свой опыт. Сима пишет: Катя, разве можно утверждать, что из описанных транзакций прямо следуте: Не поняла.
Сима: Катерина пишет: Не поняла. Сима пишет: Раз верно первое, то верно и второе? Второе прямо следует из первого. Катерина пишет: Они применяются в психотерапии, что является практическим опытом. Вы описали опыт, не подтверждающий описанное Пкулом почкование. Катерина пишет: Я не в том смысле, что Вы должны, я про свой опыт. Тогда понимаю.
Катерина: Сима пишет: Второе прямо следует из первого. Почитала ещё раз. Да, именно процесс почкования я пыталась описать. Верно. Ещё вспомнила про изображения лотосов в эзотерике. Они тоже наглядно показывают "почкование". В Зеркале ученика есть такая иллюстрация, в конце первой книги, глава про низшие и высшие принципы. Если найдёте, посмотрите.
German: Допустим в человеке несколько потоков сознания. Это не секрет. Многочисленные опыты например с гипнозом показали, что это действительно так. То есть можно сказать, что в человеке, что-то сидит внутри. НО. Является ли это сидящее "добрым"? Применимы ли к нему вообще понятия "добрый", "злой" или правильнее сказать – «решающий свои проблемы»? Когда произошло разделение на эти различные потоки сознания? Было ли время, когда эти потоки сознания не были разделены? Или когда этого высшего Я не было, но люди при этом были? Ответов на эти вопросы у нас НЕТ. Все предполагаемые даваемые ответы – лишь мнения и точки зрения людей придерживающихся той или иной теории. Это означает, что во всем необходим взвешенный подход и нужно рассматривать все версии – как сидящего в человеке доброго «Я», так и «Я» использующего структуру человек для своих личных целей. В последнем случае оно может быть добрым, как мы иногда добры к животных, но может быть и злым, если, что-то на его взгляд идет не так. Вот информация, говорящее о том, что с определением высшего «Я» как доброй системы помогающей в развитии человеку не все в порядке: Майкл Ньютон. «Путешествия души. Жизнь между жизнями» Случай 26 Д-р Н.: Что было самое главное для Вас в этой жизни викинг Лэса, которую Вы только что вспомнили? СУБЪЕКТ: Почувствовать могущество своего тела и ощутить первобытную физическую силу. У меня никогда больше не было подобного тела на Земле. Я была бесстрашна, потому что мое тело не реагировало на боль, даже когда было ранено. Оно не имело ни малейшего изъяна. Я никогда не болела. Д-р Н.: Был ли Лэс когда-либо ментально обеспокоен? Были ли Вы в той жизни эмоционально чувствительны? СУБЪЕКТ: (разражается смехом) Вы смеетесь? Никогда! Я жила только сегодняшним днем. Для меня не составляло проблемы сразиться с кем-то, разграбить селение, поиметь достаточно пищи, питья или секса. Вот это было тело! * * * Я чувствовал, что теперь мой Субъект была готова начать работать над ее текущей проблемой. Выведя ее из состояния подсознания и введя в состояние сверхсознания, я попросил ее обратиться к той жизни, которая могла быть связана с болью в ногах. Почти моментально эта женщина попала в свою предыдущую жизнь и оказалась шестилетней девочкой по имени Эшли, живущей в Новой Англии в 1871 году. Когда Эшли ехала в перегруженном экипаже, она внезапно открыла дверцу и вывалилась. Она ударилась о булыжную мостовую, и одно из задних колес кареты переехало ей ноги в том самом месте над коленями, раздробив кости. Описывая это падение, мой Субъект заново испытала острую боль в ногах. Несмотря на все усилия местных врачей и длительного ношения шин, кости на ногах Эшли так никогда по-настоящему не исцелились. Она так и не смогла больше вернуть себе способность стоять и ходить, а плохое кровообращение привело к повторному воспалению ног, повлияло на всю ее оставшуюся довольно короткую жизнь. Эшли умерла в 1912 году, продуктивно прожив ряд лет в качестве писателя и воспитателя трудных детей. Когда рассказ о жизни Эшли был закончен, я вернул Субъекта в духовный мир. Д-р Н.: Если взять Вашу историю выбора тел, почему, получив опыт жизни в теле физически сильного мужчины, Вы прождали тысячу лет, чтобы выбрать женское изувеченное тело? СУБЪЕКТ: Ну, я, несомненно, за это время, в течение ряда жизней развила лучшее ощущение самой себя. Я решила стать инвалидом, чтобы добиться интеллектуальной концентрации. Д-р Н.: Для этого Вы выбрали увечное тело? СУБЪЕКТ: Да. Понимаете, поскольку я не могла ходить, я вынуждена была больше читать и учиться. Я развивала свой ум... прислушивалась к своему уму. Я училась хорошо общаться и искусно писать, потому что меня ничто не отвлекало. Я всегда находилась в постели. Д-р Н.: Проявлялась ли какая-нибудь особо характерная черта Вашей души в обоих этих телах — Эшли и викинга Лэса? СУБЪЕКТ: В том и другом теле — жажда пылкого проявления. Д-р Н.: Я хочу, чтобы Вы обратились к тому моменту, когда Вы находились в процессе выбора жизни в качестве Эшли. Расскажите мне, как Вы остановились именно на этом поврежденном теле? СУБЪЕКТ: Я выбрала семью в заселенной и хорошо обустроенной части Америки. Я хотела жить в месте, где были бы библиотеки и где за мной ухаживали бы любящие родители, чтобы я могла таким образом, посвятить себя гуманитарным наукам. Я постоянно писала многим несчастным людям и стала хорошим учителем. Д-р Н.: Как Эшли, что Вы сделали для той любящей семьи, которая ухаживала за Вами? СУБЪЕКТ: Это всегда работает в двух направлениях, давая как преимущества, так и обязанности. Я выбрала эту семью, потому что им требовалось любить кого-то, кто полностью зависел бы от них всю его жизнь. Мы были очень близки друг другу в нашей семье, потому что мои родители чувствовали себя одинокими до моего рождения. Я пришла поздно и была их единственным ребенком. Они хотели дочь, которая не вышла бы замуж и не оставила бы их снова одних. Д-р Н.: Таким образом, это был обмен? СУБЪЕКТ: Вероятнее всего. Д-р Н.: Тогда давайте проследуем за этим решением назад, в тот момент в пространстве выбора жизни, когда Ваша душа впервые увидела жизнь Эшли. Вы видели тогда подробности этого несчастного случая с девочкой? СУБЪЕКТ: Конечно, но это не было несчастным случаем — было запланировано. Д-р Н.: Уже на Земле, кто был ответственен за падение? Ум Вашей души или биологический ум Эшли? СУБЪЕКТ: Мы работали вместе, в унисон. Она хотела подурачиться с ручкой от дверцы кареты и... я сыграла на этом... Д-р Н.: Расскажите мне, что происходило в уме Вашей души, когда, находясь в пространстве выбора жизни, Вы увидели сцену падения Эшли из кареты и все, что происходило с ней после этого? СУБЪЕКТ: Я думала о том, как это изувеченное тело могло бы наилучшим образом быть использовано. У меня были некоторые другие варианты телесных травм, но я предпочла этот, потому что я не хотела, иметь возможность слишком много передвигаться. Д-р Н.: Я хочу рассмотреть здесь вопрос причинной связи. Упала бы Эшли и в том случае, если бы у нее была не Ваша, а другая душа? СУБЪЕКТ: (защищаясь) Мы хорошо подходили друг другу... Д-р Н.: Это не ответ на мой вопрос. СУБЪЕКТ: (долгая пауза) Существуют силы вне моего знания как души. Когда я впервые увидела Эшли... я могла видеть ее без моей души... здоровой... более взрослой... с другими жизненными возможностями... Д-р Н.: Это уже кое-что. Значит, Вы говорите, что, если бы Эшли получила другую душу, она могла бы и не упасть? СУБЪЕКТ: Да... это возможность... одна из многих... она также могла бы иметь менее серьезные повреждения — и передвигаться хотя бы на костылях. Д-р Н.: Ну, Вы видели физически здоровую Эшли, счастливо живущую без Вашей души? СУБЪЕКТ: Я видела... взрослую женщину... нормальные ноги... несчастлива с мужчиной... разочарование из-за бесплодности жизни... расстроенные родители... но легче. (Голос становится тверже) Нет! Этот вариант не сработал бы на пользу ни ей, ни мне — я была лучшей для нее душой! Д-р Н.: Были ли Вы главным инициатором падения, раз уж Вы решили быть душой Эшли? СУБЪЕКТ: ...Мы оба... мы были одним в тот момент... она была шаловливой, слонялась по экипажу, баловалась с ручкой дверцы, хотя мать велела ей прекратить это. Тогда... я была готова, и она была готова... Д-р Н.: Насколько неизменяемой была Ваша судьба? Раз Вы были душой Эшли, был ли какой-то способ избежать именно такого исхода несчастного случая? СУБЪЕКТ: (пауза) Я могу сказать Вам, что у меня было мгновенное озарение перед падением. Я могла отскочить назад и не выпасть. Но голос в моем уме сказал... «Это возможность, больше не жди, падай, это то, чего ты хотела — это лучший вариант действий». Д-р Н.: Был ли важен именно этот период времени? СУБЪЕКТ: Я не хотела, чтобы Эшли была намного старше (в такой ситуации). Д-р Н.: Но боль и страдание, через которые прошел этот ребенок?. СУБЪЕКТ: Это было ужасно. Агония тех первых пяти недель была невероятной. Я почти умирала, но я многому научилась, вынося все это, и теперь я вижу, как память о способности Лэса справляться с болью помогла мне. В этом примере мы видим отношение высшего «Я» к самоосознающему потоку (Эго) как к животному. Как высшего к низшему. Как к рабу. Так, что вопрос, кто в действительности является человеком – его высшее «Я» или «Эго» является далеко не решенным. Человек – есть высшее «Я». Это всего лишь одна из идей. Но пока никто не может опровергнуть версии, что высшее «Я» – это внедренный в человека «энергоинформационный паразит сознания». То есть просто напросто иной вид жизни использующий человека, по своему личному усмотрению для свои личных нужд.
Grek: German пишет: Ответов на эти вопросы у нас НЕТ. Все предполагаемые даваемые ответы – лишь мнения и точки зрения людей придерживающихся той или иной теории. Хорошо, что напомнил... Я все время упускаю из виду, забываю напомнить, сказать... Есть разница между "текстами" и "текстами", между "опытом" и "опытом", между "знаниями" и "знаниями". Эта разница, очень грубо, очень не точно, но зато очень кратко и емко говоря, начинается с передачи одних "знаний" и прочего в одних "ашрамах одного цвета" и... то же самое делается в других "ашрамах другого цвета"... Выберите "ашрам" - и вы уже предопределены как тот паровоз, что встал на проложенные рельсы и придет по ним в соответствующий данному цвету пункт назначения... P.S. Для интуитивных и талантливых: К.Х. не случайно сказал про серый, а не черный цвет одного из двух ашрамов... "Черный" проигрывает, "белый" побеждает; это засталвяя одних невольно подстраиваться под правила каждого нового, и не редко все более светлого дня.
Сима: Герман, Вы как-то сверх меры обеляете личности – бедные овечки, практически, жертвы. Я вот думаю, в силах ли Эго так свободно выбирать в какой семье родиться, какие злоключения обрушить на голову личности. Разве Эго, само по себе, не подчинено закону? Вам не приходилось сталкиваться с действием кармы не прошлых жизней, когда не понятно за что обделен или вознагражден, а нынешней, совершил и вскорости пожал плоды. Можно ли воплотиться в теле калеки, если нет физической кармы такого рода?
German: У нас терминологическая путаница похоже. Ту часть которая воплощается я называю "Высшее Я", "Душа". А которая не воплощается - "Эго", "Личность". Я не обеляю личность но поскольку у большинства присутствует уверенность, что нас кто-то развивает, а привожу случаи, доказывающие скорее концепт - "Высшее Я" - решает свои проблемы. Если идеи "Высшего Я" и "Личности" совпадают то все хорошо, но если нет тогда "Личность" может сильно пострадать. Также по каким-то причинам никто не рассматривает следующий ситуации когда "Личность" более развита, чем "Высшее Я". Почему так не может быть? По-моему может. Что тогда сделает "Высшее Я"? Убьет личность? Во всяком случае информация о том, что "Высшее Я" часто действует в ущерб личности есть и ее обходить нельзя. Вопрос этот должен быть всесторонне исследован.
Виктория Ефремова: German пишет: "Личность" более развита, чем "Высшее Я". Почему так не может быть? По-моему может. Нет, думаю так быть не может. Какие же критерии "развитости" будут в таком случае? Ведь "Личность" только инструмент "Высшего Я". German пишет: "Высшее Я" часто действует в ущерб личности Но разве это странно? "Личность" выбрасывает износившееся (или просто неудобное, немодное и т.д.) пальто, чем наносит этому пальто большой ущерб. А "Высшее Я" отбрасывает "Личность", которая стала негодным, неудобным инструментом. Ну, да, "Личность" при этом "умирает", но на то она и смертная. German пишет: Если идеи "Высшего Я" и "Личности" совпадают то все хорошо, но если нет тогда "Личность" может сильно пострадать. Какие же идеи могут быть у "Личности"? В любом случае, законное преимущество у тех идей, которые идут от "Высшего Я".
Сима: Виктория Ефремова пишет: German пишет: цитата: "Личность" более развита, чем "Высшее Я". Почему так не может быть? По-моему может. Нет, думаю так быть не может. Какие же критерии "развитости" будут в таком случае? Ведь "Личность" только инструмент "Высшего Я". Личность более развита и осведомлена на физическом, астральном и ментальном (нижних четырех подпланах), если бы было не так, Эго (Высшему Я) не было бы нужды воплощать в трех мирах. Ну, а на высших подпланах ментального плана, а также буддхическом, атмическом планах более развито Эго. Хотя по идее, высшее включает низшее, Эго в трех мирах должно себя чувствовать не менее свободно, чем в собственном, по какой причине это не так, зачем нужны мучения перерождений? Меня больше смущает другое. Фактически личность и Эго два разных существа. На сколько правомерно считать высшую и низшую триады единым человеком?
Сима: Миф о том, что Личность - жертва произвола Эго, подтверждается только в том случае, если Личность и Эго два разных существа. В самом деле, почему Личность должна отвечать по кармическим счетам, какой-то другой Личности, в которую воплощалось их общее Эго?
Виктория Ефремова: Сима пишет: Фактически личность и Эго два разных существа Нет, это одно существо. И земная карма создаётся Высшим Я, которое пользуется Личностью на земном плане для своих действий. А когда Высшее Я покинет земной план и не будет нуждаться в земном теле, всё равно, на высших планах это Я будет создавать причины и пожинать следствия созданных причин. Только карма там, во внетелесной жизни, будет выглядеть иначе, чем на Земле. Сима пишет: на высших подпланах ментального плана, а также буддхическом, атмическом планах более развито Эго. Это просто высшие состояния сознания. Сущность, как центр сознания - одна. Но на низших планах сущность осознаёт себя как физическое тело, наделённое эмоциями и желаниями, а на высших планах эта сущность сознаёт себя Духом, единым с другими сущностями. А на ещё более высоких планах сущность сознаёт свое единство со всем человечеством, с Природой и т.д., всё выше и выше. Но в каждом состоянии сознания - это та же сущность, тот же "сознающий и познающий центр".
German: Виктория Ефремова пишет: Нет, думаю так быть не может. Какие же критерии "развитости" будут в таком случае? Ведь "Личность" только инструмент "Высшего Я". В теософии рассматриваются случаи разрыва связи "Личности" и "Высшего Я". Если это возможно "технически", то, тогда "Личность" не только инструмент "Высшего Я", но может быть и вполне самостоятельной сущностью. К тому же слово "инструмент" не совсем в данном случае правильно. Инструмент означает полную зависимость. Скорее правильно сравнить с домашним животным. Зависимость, но не полная. Виктория Ефремова пишет: А "Высшее Я" отбрасывает "Личность", которая стала негодным, неудобным инструментом. Ну, да, "Личность" при этом "умирает", но на то она и смертная. Это не факт. Личность может переносить принцип сознания в разные проводники и существовать и без тела. Выход и работа сознания вне тела - это в большинстве случаев работа вне тела именно "Личности". То есть личность также обладает посмертием. Если мы представим, что сознание - это поле, тогда и "Личность" - это поле, и "Высшее Я" - это поле. Просто "Высшее Я" - имеет больший опыт, так как вселялось и работало во многих телах. А "Личность" как поле имеющее одиночный опыт работы только с одним телом - опыт меньший. Теперь представьте ситуацию, что когда-то у человека "Высшего Я" не было, но были только "Личности" - поля, которые не реинкарнировали - их как электромагнитные поля выбрасывало в окружающую атмосферу и там они находились. Когда такое поле пытается вселится в человека - это называется одержанием и такие случаи известны. Но часть из этих полей могла научится вселяться обратно в тело более грамотно на уровне зародыша (это общепринято, что "душа" входит в зародыш на разных стадиях его развития, иногда даже перед рождением) и образовала параллельный поток сознания. То есть это похоже на одержание, но личность - не блокируется полностью. Но вместе с тем у личности блокированы органиы воприятия иного мира - "третий глаз" и т.д. Это симбиоз. То есть возможно, что "Высшие Я" - это в прошлом "Личности" научившиеся "возвращаться" вот таким нетрадиционным способом. Виктория Ефремова пишет: В любом случае, законное преимущество у тех идей, которые идут от "Высшего Я". Дело в том, что идея что существует "Высшее Я", которое нас развивает и имеет высший приоритет над "Личностью" - это обычная вера. Доказательств этому нет. "Высшее Я" может быть просто наездником на лошади "Личности". "Личность" при этом может даже и не знать, как выросшее в конюшне животное, что она способна жить самостоятельно без "наездников". Виктория Ефремова пишет: Но разве это странно? Да это странно. Странность в том, что статистические данные о жизни после смерти и выходах сознания из тела - не дают нам каких-либо концептов. Они дают лишь факты. Сам же концепт развития души и приоритета "Высшего Я" получен нами из книг. Но если мы возмем другие книги, например по психиатрии, то те же факты могут быть объяснены шизофренией. То есть объективных независимых критериев нет. Верим психиатрам - значит все побобные случаи - сумасшествие. Верим книгам в которых написано о приоритете "Высшего Я" - верим в концепцию развития "души". А если не принимать на веру, а пытаться самостоятельно исследовать подобные вопросы? Здесь мы не получим теории развивающего нас "Высшего Я", а получим аргументы скорее в пользу того, что "Высшее Я" решает свои проблемы. Но есть ли "Высшее Я" - тот самый человек, которыми мы являемся? И не является ли оно просто подселенным полем действующим в ущерб настоящему человеку "Личности"? Сима пишет: Меня больше смущает другое. Фактически личность и Эго два разных существа. На сколько правомерно считать высшую и низшую триады единым человеком? Меня это тоже смущает. Почему например не может быть так, что условная "низшая часть" - это просто поле, которое действительно создалось (развилось) при развитии организма. После смерти это поле "выбрасывается" в атмосферу Земли, но поскольку не умеет работать вне тела, то быстро распадается, то есть распад "низших" оболочек - это возможно "гибель" настоящего "командного сознания" человека в среде в которой она не умеет работать. "Высшая триада" - "Высшее Я" - тоже поле, но имеющее богатый опыт работы в ином мире (выжившая когда-то "Личность"), которая в там ориентируется хорошо, существует и живет.
Катерина: German пишет: Сима пишет: цитата: Меня больше смущает другое. Фактически личность и Эго два разных существа. На сколько правомерно считать высшую и низшую триады единым человеком? Меня это тоже смущает. Почему например не может быть так, что условная "низшая часть" - это просто поле, которое действительно создалось (развилось) при развитии организма. После смерти это поле "выбрасывается" в атмосферу Земли, но поскольку не умеет работать вне тела, то быстро распадается, то есть распад "низших" оболочек - это возможно "гибель" настоящего "командного сознания" человека в среде в которой она не умеет работать. "Высшая триада" - "Высшее Я" - тоже поле, но имеющее богатый опыт работы в ином мире (выжившая когда-то "Личность"), которая в там ориентируется хорошо, существует и живет. Низшая триада способна создавать майяви- и кама-рупу, которые сохраняются после смерти. Это говорит о том, что ментальное и астральное тела, принадлежащие к низшей триаде, и физическое тело никак нельзя уравнивать. Используя эти рупы, высшая триада, Эго, создаёт себе новые низшие тела в новой инкарнации. Я читала книгу "Что такое теософия". Там написано, что душой человека последовательно являются разные принципы, начиная с астрального, потом ментальное, Манас, Буддхи. Есть уровнь развития при котором человек одновременно живёт в обоих триадах. Это ментальный уровень развития с душой Буддхи-Манас. Поэтому триады никак не могут принадлежать к разным существам.
Сима: Катерина пишет: Есть уровнь развития при котором человек одновременно живёт в обоих триадах. Это ментальный уровень развития с душой Буддхи-Манас. Поэтому триады никак не могут принадлежать к разным существам. Как понять ментальный уровень развития с душой? Прямо два сознания одновременно? Ни какого чередования? А если в другой книге написано иначе, как быть?
Катерина: Сима пишет: Как понять ментальный уровень развития с душой? Прямо два сознания одновременно? Ни какого чередования? А если в другой книге написано иначе, как быть? Постараюсь объяснить. Возьмём для простого примера крыловскую Стрекозу. http://www.klassika.ru/stihi/krylov/poprygunya-strekoza-leto.html Стрекоза живёт эмоциями и желаниями. Она родилась летом и не знает нужды. Астральные желания полностью её захватили, веселье сменяется тоской и только тогда (испытав, узнав обе стороны, свою эмоциональную дуальность) стрекоза принимает решение позаботиться о будущем. Она ищет укрытия у Муравья и говорит ему:"Без души лето целое всё пела". Почему она обращается к Муравью и что Крылов имеет в виду под душой? Муравей действует с умом, он знает, что наступят холода и готовится к ним. Для Муравья знание (или предвидение) является таким же естесственным состоянием как и желания Стрекозы. Он её не понимает: "Кумушка, мне странно это..." Но Стрекоза в своей просьбе стала ближе к уровню Муравья, она впервые задумалась, проявила ментальные качества. В этот момент она руководима своей Душой. И раскаивается, понимая свою ограниченность. У каждого человека есть три принципа, которые проявляются. 1. Уже развитый принцип или тело. 2. Принцип, с помощью которого человек способен установить связь со своей Душой. 3. Принцип, который является Душой. У Стрекозы это Буддхи (это моё мнение, кто-то может увидеть в басне другую тройственность). Буддхи связан с астральным принципом, второй является низшим проявлением первого. Физическое тело - проявление Атмы. ментальный принцип - низшее проявление Манаса. Таким образом, ментальный человек, преодолевая ограничения ментального и эмоционального тел, руководим Буддхи - Манас. А в какой книге написано другое? Давайте обсудим.
Виктория Ефремова: German пишет: В теософии рассматриваются случаи разрыва связи "Личности" и "Высшего Я". Если это возможно "технически", то, тогда "Личность" не только инструмент "Высшего Я", но может быть и вполне самостоятельной сущностью. Да, такая ситуация вполне возможна. У Блаватской упоминается о «бездушных людях». German пишет: Но часть из этих полей могла научится вселяться обратно в тело более грамотно на уровне зародыша Тоже вероятно. Действительно, почему бы нет? Это косвенно подтверждается существованием людей, которых мы называем «маньяками, монстрами» и удивляемся бессмысленности и бесчеловечности их поступков и преступлений (это, конечно, крайние случаи, просто они очевиднее для окружающих). German пишет: А если не принимать на веру, а пытаться самостоятельно исследовать подобные вопросы? Самостоятельно мы можем исследовать проблему, занимаясь практиками расширения сознания, медитациями. Например, при методе разотождествления : Я – не моё тело, Я – не мои эмоции, Я – не мои мысли, Я - … И мы чувствуем себя сущностью настолько высокой, насколько высоко сумели подняться. Это я схематично, в качестве примера говорю. Впрочем, такие не книжные доказательства годятся только для нас самих. Но Личность, не руководимая Высшим Я, скорее всего, не станет интересоваться подобными вещами, она вполне довольна житейским благополучием. И, если Личностью руководит (или использует её) не Высшее Я, а «подселенец», то и подняться сознание такой сущности не может выше того плана, где «подселенец» этот способен проявляться. Это, наверное, не очень высокие астральные планы.
Виктория Ефремова: Катерина пишет: А в какой книге написано другое? Давайте обсудим Я тоже читала, что человек не может одновременно быть на разных планах, что его сознание может единомоментно находиться только на каком-то одном. Кажется, это у Блаватской, надо искать. Там ещё приводится пример: как же, мол, посвящённый может находитьс в состоянии, близком к самадхи, и одновременно отвечать на вопросы учеников? И ответ даётся такой: нет, он это делает не одновременно, а просто быстро переключается.
Катерина: Виктория Ефремова пишет: Я тоже читала, что человек не может одновременно быть на разных планах, что его сознание может единомоментно находиться только на каком-то одном Ещё раз рассмотрим. Я написала, что Катерина пишет: Есть уровнь развития при котором человек одновременно живёт в обоих триадах. Это ментальный уровень развития с душой Буддхи-Манас. То есть он в высшей триаде и в низшей. В физическом теле и в мире сверхчувственном. Штайнер об этом пишет в "Как достигнуть познания высших миров". Живёт! Понятно, что руками он действует с помощью физической воли, мыслит с помощью ума и т.д. Но на том этапе этот процесс изменён, человек самостоятельно решает что ему думать, чувствовать и делать. Не сами по себе приходят мысли и чувства, он сам их выбирает. Человек, не достигший высшей триады постоянно зависит от смены мыслей-чувств-действий. Как Стрекоза. Достигший высшего сознания, сознанием имеет высшее сознание, а низшее - инструменты. Мы же не отключаем сознание, когда пользуемся инструментами.
German: Виктория Ефремова пишет: Я тоже читала, что человек не может одновременно быть на разных планах, что его сознание может единомоментно находиться только на каком-то одном. Да видимо не может. Ему нужно концетрироваться на том или ином уровне. Вряд ли концентрация на нескольких уровнях одновременно возможна.
Катерина: German пишет: Да видимо не может. Ему нужно концетрироваться на том или ином уровне. Вряд ли концентрация на нескольких уровнях одновременно возможна. Уважаемые читатели. Ткните мне пальцем, где я говорила про два сознания одновременно. Вы здесь обсуждаете наивные передёргивания Симы.
Сима: German пишет: Почему например не может быть так, что условная "низшая часть" - это просто поле, которое действительно создалось (развилось) при развитии организма. После смерти это поле "выбрасывается" в атмосферу Земли, но поскольку не умеет работать вне тела, то быстро распадается, то есть распад "низших" оболочек - это возможно "гибель" настоящего "командного сознания" человека в среде в которой она не умеет работать. "Высшая триада" - "Высшее Я" - тоже поле, но имеющее богатый опыт работы в ином мире (выжившая когда-то "Личность"), которая в там ориентируется хорошо, существует и живет. Что ни говори, низшая часть- поле, созданное с кальки, "вычерченной" высшей частью. Постоянные атомы, цвета казуального тела, соответствующие отработанным качествам, определяют в конечном счете какими будут тела личности. Высщее Я испускает луч-Низшее Я. Развитие ... - тут, конечно, личность хозяйка и госпожа и вполне может попросту проигнорировать рекомендации сверху. Насчет командного сознания, я глубоко убеждена, что их два. Когда личность достаточно развита присходит постоянное перетягивание каната, чаще всего заканчивается победой Высшего Я, Личность полностью подчинена. Желания и устремления высшей части выполняются бесприкословно. Личность становится незамутненным отражением Души. Есть такая медитация на объединение сознаний Высшего Я и Личности. Значит единым существом им только предстоит стать? Может быть и по-другому, Личность одерживает победу и избавляется от Высшего Я, возможен ли такой сценарий когда речь идет об едином существе? С другой стороны, Личность без Души не может воспроизводить себе подобных, когда физическое тело сброшено, когда оно есть шансы иметь потомство простым дедовским способом очень невелики и даже если ребенок рожден он будет иметь Высшее Я. Одержать другое тело, отбросив одряхлевшее, создавать при помощи магии различных существ да, человека без Души - нет. Не говорит ли это о второстепенности, несамостоятельности, подчиненности по отношению к Высшему Я? У Ледбитера приводится такое сравнение: Эго (Высшее Я) испускает часть себя в Личность в надежде по истечении срока вернуть отданное сторицей. Вот эту самую часть, позабывшую свою природу мы и называем сознанием Личности. Фокус сознания постепенно перемещается с физического плана к астральному, ментальному и наконец возвращается к источнику. Может великий сказочник прав?
Виктория Ефремова: Катерина пишет: Достигший высшего сознания, сознанием имеет высшее сознание, а низшее - инструменты. Поняла Вашу мысль. С этим я согласна. Сима пишет: Фокус сознания постепенно перемещается с физического плана к астральному, ментальному и наконец возвращается к источнику. Вот! Именно "фокус сознания" перемещается! И никакого раздвоения тогда не получается, единая сущность, только фокус сознания этой сущности перемещается. Сместится вниз - сущность сознаёт себя Личностью, сместится вверх - сущность сознаёт себя Высшим Я ( а иногда - почти Богом). Сима пишет: Есть такая медитация на объединение сознаний Высшего Я и Личности. Значит единым существом им только предстоит стать Думаю, медитация направлена на "подъём" фокуса сознания сущности, облачённой в личностые оболочки, в высшие планы, где сущность осознаёт, что она - не Личность, а Высшее Я, единое на высших планах с другими Высшими Я.
Виктория Ефремова: German пишет: нужно концетрироваться на том или ином уровне. Именно поэтому йоги советуют полностью сосредоточиться на одной работе и не делать нескольких дел сразу. И выполняя одну работу ни о чём, не касающемся данной работы, не думать. Да, правда там есть оговорка относительно монотонной работы, той, которую "руки делают сами" (вязание, например). Тогда создаётся ритм, под который хорошо думать разные умные мысли. Но это лирическое отступление, не в тему...
Катерина: Виктория Ефремова пишет: Вот! Именно "фокус сознания" перемещается! И никакого раздвоения тогда не получается, единая сущность, только фокус сознания этой сущности перемещается. Сместится вниз - сущность сознаёт себя Личностью, сместится вверх - сущность сознаёт себя Высшим Я ( а иногда - почти Богом). Итого: нет двух сознаний и сущностей, всё едино! + =
German: Сима пишет: С другой стороны, Личность без Души не может воспроизводить себе подобных, когда физическое тело сброшено, когда оно есть шансы иметь потомство простым дедовским способом очень невелики и даже если ребенок рожден он будет иметь Высшее Я. Одержать другое тело, отбросив одряхлевшее, создавать при помощи магии различных существ да, человека без Души - нет. Не говорит ли это о второстепенности, несамостоятельности, подчиненности по отношению к Высшему Я? Пифагор описан как человек вселивший после свой смерти в тело другого, только что утонувшего. Такой же случай описан и в эпосе о шести бессмертных Китая. У Эванц-Венца приведены переводы с тибетского древнего исскуства переселения в другое тело. Что на нашем физическом плане может переселяться и это разумно можно объянить? Только некое поле. То есть некоторые "Личности" могут (или могут быть обучены) выходу и вселению в другие физические тела. Именно "Личности" не "Высшие Я". Представьте, что такие умелые "Личности" развиваются дальше, и научились вселяться в кого-то в виде параллельного потока сознания без "изгнания" "Личности" в того в кого они вселились. Это может дать интересную теорию появления "Высших Я". Виктория Ефремова пишет: Вот! Именно "фокус сознания" перемещается! И никакого раздвоения тогда не получается, единая сущность, только фокус сознания этой сущности перемещается. Сместится вниз - сущность сознаёт себя Личностью, сместится вверх - сущность сознаёт себя Высшим Я ( а иногда - почти Богом). Такая теория есть. Это на самом деле способ описать "неописуемое". Не посредством последовательной реинкарнации "вошел-вышел", а способом представления Сущности - как высшего существа у которого "Личность" - является его проявлением на физическом плане.
Катерина: German пишет: Это может дать интересную теорию появления "Высших Я". Это интересно. Можно подробнее о теории появления высших я?
Виктория Ефремова: German пишет: а способом представления Сущности - как высшего существа у которого "Личность" - является его проявлением на физическом плане. Поскольку я большая поклонница адвайты-веданты, то монизм для меня более понятен, чем любой дуализм. Потому и понятия Личность и Высшее Я у меня соединены неразрывно, как синтез, а не как симбиоз. Даже в качестве рабочей теории мне трудно представить себе такой симбиоз. Но, всё равно, интересно...
Катерина: Герман, Вы вот эту теорию имели в виду? Принесла из другой темы. Из физических элементов Земли было сформировано человеческое тело (из "праха", из "глины" - такие термины тоже встречаются). Человек остался пустым - это может значит не бестелесный призрак, а существо без высшего "Я", без верхней триады. Но при этом именно существо физического плана. Именно этот вопрос является очень важным. И сложным. Потому, что в человеке присутсвует симбиоз таких систем, которые можно условно назвать - высшее "Я" и самосознание себя - "Эго". Есть некоторые материалы позволяющие предположить, что наше восприятие внутреннего "Я" - несколько более оптимистично, чем на самом деле. Есть материалы психологов-регрессистов по которым накопилось много вопросов. Высшее "Я" может не справиться с управлением физическим телом (или посчитать нужным не "работать" в нем) и дать команды на уничтожение организма. Если высшему "Я" необходимо пройти некий урок - оно может ничтоже сумняще переколечить физическое тело. Не все высшие "Я" так развиты, что являются искустными наездниками. Многие "не справляются" со своими задачами. Отсюда и возникает вопрос откуда пришли или появились высшие "Я"? И может ли человек существовать без высшего "Я". С точки зрения теософии - пришли с Венеры 18 млн. лет назад. До этого было "неразвитое человечество" и после внедрения высшего "Я" человечество стало развиваться. Но это лишь одна грань сложнейшего вопроса. Потому что никто не будет делать ничего просто так. Не будет например современный человек - развивать до цивилизации - современных обезьян, собак, кошек и т.д. Во всем есть свой смысл. Если пришедние с Венеры высшие "Я" стали кого-то развивать, то по причинам, которые нужны именно "ИМ". Эту ситуацию можно рассмотреть и в менее позитивном ключе. У меня нет достачной информации для того, что-бы сказать - высшие "Я" - это именно благо. Возможно, что реальный настоящий человек - это его сформированное при жизни "Эго". А высшее "Я" - подсадка (внедренный энергоинформационный вирус). Просто другой вид разумной жизни паразитирующей на физических телах. Тут надо ещё подумать. На первый взгляд, совершенно неважно откуда пришли высшие Я. Факт, что высшее есть. И определение "вирус" не подходит. Вирус малый организм, действующий в большом. Из опыта очевидно, что высшее имеет более высокий уровень развития. Можно дикому растению привить культурное, плоды будут вкуснее. Но тут мы опять возвращаемся к вопросу поднятому Симой. Два сознания. Что об этом думаете?
Evgeny: Похоже, что участники дискуссии в этой теме позабыли, а может и вообще ничего не знают об сложном составе человека. Так, как объясняют его первичные источники Теософии. Поэтому, мною подготовлено сообщение по этому вопросу в соответствующем разделе форума. Это даст какое-то общее представление для тех, кто об этом ни разу нигде не читал, или читал не тех авторов, каких надо бы читать и изучать. По поводу, так называемой, «агрессии с Венеры», хочется сообщить, что Теософия нам чётко даёт знать о том, что наша планета Земля, и всё что на ней происходит (происходило и будет происходить), совершенно не имеет отношения к другим планетам и к другим Звёздам. На нашу планету Земля, на всех и на всё находящееся на ней, оказывает влияние только Луна и наше Солнце. Сама же планета Земля вообще не оказывает какое-либо влияние на что-либо в Космосе, но входит в общую семеричную структуру нашей Солнечной Системы.
VYLK: http://www.koob.ru/shemshuk/ Почитайте Шимшука, у него много написано про агрессию. А также у более весомого автора - Дугина: http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=97
German: Шемшука посмотрел. Но не впечатляет. Вот, что подобрал: Шемшук. Наши предки Современная атмосфера Венеры состоит на 97% из углекислого газа, около 2% азота и почти 1% паров воды. Температура на ней около 430 градусов Цельсия, а давление составляет 90 атмосфер. Ядерных бомбардировок на Венере не было, поскольку тогда давление атмосферы было бы низким. Биосфера на Венере погибла вследствие солнечного протуберанца, который сжёг весь кислород атмосферы и испарил океаны, а пары воды вступили в химическое соединение с испарённым грунтом планеты. Температура протуберанца была не ниже 5.000 градусов, при которой начинается испарение твёрдых веществ, в результате чего биосфера Венеры сгорела. Считая, что углекислый газ появился в результате сгорания биосферы и кислорода венерианской атмосферы, получаем, что масса биосферы была в 400.000 раз больше современной земной и в 20 раз больше тогдашней биосферы Земли (времён асурской цивилизации), и давление там было около 15 атмосфер. Наблюдаемая сегодня в атмосфере Венеры вода - это вновь образованная в её недрах ювенильная вода. Если считать, что у Земли и Венеры в недрах идут схожие процессы, то, чтобы в атмосфере Венеры образовалось 1% воды (такое количество уже сейчас образовалось) потребуется 6.000 лет, т.е. катастрофа на Венере произошла около 6.000 лет назад. Любопытное совпадение: последний потоп на Земле произошёл почти 6.000 лет назад, а если быть более точным, около 7.500 лет по борейскому календарю и уровень океана, согласно геологическим данным, поднялся на 6 метров. Пока солнечный протуберанец двигался к Венере, спастись смогли лишь немногие жители Венеры, только те, которые спешно эвакуировавшись на Землю и Луну. Согласно А.С. Фамицину, исследователю славянских мифов, в русских сказках описывается, что исход всякой нечисти на Землю происходил в течение 40 дней и ночей (столько приблизительно нужно дней, чтобы солнечный протуберанец достиг Венеры). В аналогичных терминах описание этого события имеется практически у всех европейских народов. Именно к этому времени следует отнести появление египетского бога "Бэс" (сравните с русским "бес") - чужого бога. Часть из переселившихся не прижилась и погибла. Другие, кому удалось прижиться, попали на службу захватчикам Земли и возможно, только один антропоморфный вид смешался с людьми. Гибель биосферы Венеры была своеобразной расплатой венерианцев за смерть биосферы Марса, Луны и убийство цивилизации асуров на Земле. Что же вынудило венерианцев напасть на Землю и её колонии, Луну и Марс? Венера ближе находится к Солнцу, и процессы эволюции там идут значительно интенсивней. Если вспомнить закон биологии об "общем плане строения жизни", то можно сделать вывод, что на Марсе, Земле и Венере жизнь мало чем отличалась одна от другой. Отличия были лишь в степени эволюции. На Венере она была более развитой. Сегодня на Земле существует 19 отрядов млекопитающих. Исходя из работ Николая Вавилова, можно сделать вывод, что теоретически может существовать 343 отряда, каждый отряд должен в итоге прийти к вершине эволюции, к разумному виду. В нашей биосфере только отряд приматов, к которым относится человеческий вид, достиг разума. На Венере же, вследствие более интенсивной эволюции, чем на других планетах Солнечной системы, разумности могли достичь не только млекопитающие, но и другие существовавшие там классы. Обилие разумных существ, которые принадлежат к разным классам, ведёт к противоречиям, и если уровень разумности невысок, то к конфликтам и даже войнам. Когда географические зоны обитания животных разделены естественными преградами, препятствующими попаданию животных из другой зоны, то в них возникают самостоятельные, непохожие друг на друга разумные виды. Так и произошло на Венере, где было множество разумных видов, во всяком случае, значительно больше, чем на Земле. Часть из этих видов задумала колонизировать Землю, Марс и Луну и решила напасть на них. Другая же часть, которая была союзницей асуров, была против, но, тем не менее, нападение совершилось. По ведическим источникам, как сообщалось выше, поводом для войны с богами послужило похищение жены правителя асуров - Тары, хотя мы, конечно, все понимаем, что причина войн в ценностях, которые управляют обществом, всё остальное лишь поводы. В данном случае причиной очередной войны, могло быть перенаселение Венеры, а, возможно, и Меркурия, поскольку, как считают астрономы, он совсем недавно сбросил в очередной раз свою оболочку. Если это так, то земляне смогли организовать ответный удар, который привёл к гибели биосферы Меркурия. Хотя, может быть, это сделали венерианцы ещё до войны с асурами. Вполне возможно, что нападение на Землю венерианцев было спровоцировано цивилизацией не из Солнечной системы. Как бы там ни было, вопросов о причинах гибели асуров гораздо больше, чем ответов. Все изложение, что называется свободный полет фантазии. Но для нас немного интересны размышления о Венере. Дело в том, что российские ученые выдвинули гипотезу, что некогда атмосфера Венеры могла быть примерно такой же как и Земная. Эту гипотеза была озвучена в одной из передач Гордона. К сожалению, все не хвататает времени ввести материал в ПК и разместить здесь. Думаю в ближайшие несколько дней это удастся сделать.
German: Кстати вот статья о возможности того, что на Марсе тоже могла быть атмосфера похожая на земную: http://txt.newsru.com/world/01oct2008/phoenix.html
Татьяна: German пишет: 1. Почему человечеству потребовалась помощь извне? Простите, а кто это сказал? Что человечеству потребовалась помощь? Ледбитер? 2. Зачем этой странной форме жизни потребовалась перебираться на чуждую им планету? Если верить тому, что человечество нуждалось в помощи, то, очевидно, что ОНИ явились для помощи. 3. Не есть ли вмешательство в дела человечества агрессией со стороны неизвестной Иерархии, неизвестного инопланетного разума, насильно захватившего физические тела наиболее приспособленного на тот момент вида и использующие их для своих нужд? На этот вопрос, по-моему, хорошо ответил Evgeny. "...По поводу, так называемой, «агрессии с Венеры», хочется сообщить, что Теософия нам чётко даёт знать о том, что наша планета Земля, и всё что на ней происходит (происходило и будет происходить), совершенно не имеет отношения к другим планетам и к другим Звёздам. На нашу планету Земля, на всех и на всё находящееся на ней, оказывает влияние только Луна и наше Солнце. Сама же планета Земля вообще не оказывает какое-либо влияние на что-либо в Космосе, но входит в общую семеричную структуру нашей Солнечной Системы..." Можно, конечно, добавить кое-что, но лучше почитать об этом у Блаватской и Махатм.
Evgeny: Татьяна пишет: Можно, конечно, добавить кое-что, но лучше почитать об этом у Блаватской и Махатм. Татьяна, если у Вас будет желание то, пожалуйста, «добавьте кое-что». Естественно, если Вам удалось догадаться об этом при изучении Теософии. Имеется в виду видимая «семеричная структура Нашей Солнечной Системы». Дело в том, что «почитать об этом у Блаватской и Махатм» никак нельзя, ибо они прямо об этом не сообщали. Думаю, чтобы не провоцировать и не вызывать скандал в научно-астрономическом мире учёных людей, которые занимаются наблюдательной астрономией. Но, на современном этапе развития астрономии об этом говорить уже можно, так как эта наука зашла в такой же тупик, как и остальные фундаментальные науки, и ученые астрономы глядя в свои телескопы описывают чёрте какие небылицы, которые они называют «теориями». ________________________ P. S. Рад, вас, Татьяна, приветствовать на борту Парохода, или на этом Теософском форуме. Надеюсь, что Вы, как женщина, своими мягкими сообщениями окажете здесь помощь во вправлении мозгов некоторым сёстрам (заодно и некоторым братьям), которые здесь чересчур «растеософились». Ибо в моих сообщениях они, «сёстры», кроме хамства больше ничего не хотят видеть.
Катерина: Evgeny пишет: Но, на современном этапе развития астрономии об этом говорить уже можно, так как эта наука зашла в такой же тупик, как и остальные фундаментальные науки, и ученые астрономы глядя в свои телескопы описывают чёрте какие небылицы, которые они называют «теориями». Обскурантизм! Тот, кто точно знает, в какой тупик зашла наука, видимо сам прочно обосновался в этом тупике.
Evgeny: Катерина пишет: Обскурантизм! Тот, кто точно знает, в какой тупик зашла наука, видимо сам прочно обосновался в этом тупике. Катерина, спасибо за подсказку. Благодаря Вашему точному и научному познанию, мне теперь стало известно название того самого тупика, в который зашли и обосновались там люди от науки.
Grek: German пишет: «Почтение удерживает нас от того, чтобы много говорить о главе Иерархии, в руках которого — судьба целых континентов, и именем которого даются посвящения. Он — один из немногих Владык Пламени, остающихся на Земле, детей огненного тумана, великих существ, сошедших с Венеры около 18 миллионов лет назад, чтобы помочь эволюции человечества нашей цепи и вести её. Те Великие не принимали тел нашего человечества, тогда совершенно неразвитого, а создавали себе тела, похожие на наши, силой своей воли, это было чем-то вроде постоянной материализации. Тогда и долгое время после этого никто из нашего человечества не был настолько развит, чтобы занять какие-либо из высших должностей Иерархии, и потому нам требовалась помощь извне. Постепенно, по мере развития человечества, оно становилось в состоянии само сделать это, и Владыки Пламени освобождались, чтобы помогать другим эволюциям. Но один из них всё ещё занимает этот, самый высший пост. Он подобен царю, который направляет всю эволюцию, происходящую на планете — не только человеческую, животную, растительную, минеральную и эволюцию элементальных царств, лежащих ещё ниже, но и эволюцию великих нечеловеческих царств природных духов и дэв, некоторые из которых поднялись значительно выше человечества». Чарльз Ледбитер. «Внутренняя Жизнь» Кто бы мог ответить на вопрос: Какие слова данного абзаца определенно доказывают, показывают или хотя бы немного намекают на то, что вся суть сего новейшего откровения от Ледбитера состоит в доказательстве им одной и той же, старой сути, - именно той, что в этой новой, пантеистическо-восточной по внешнему виду упаковке автор пытается бросить в новое зарождение ту же самую по сути, всегда отрицаемую истинным восточным пантеизмом, идею личного бога западного, ортодоксального, воинствующего христианства? Тот же вопрос мог бы звучать еще более короче и точнее: Какое именно нововведение автора особенно хорошо маскирует идею личного бога7 Подсказка: Кто и когда на Западе начал хотя бы и не афишируемо, но признавать каббалистическую идею о коллективном творчестве "Творца" как, например, идею о множественном числе или же о "языческом" характере "Элохима"?
Татьяна: ВОПРОС: Какие слова данного абзаца определенно доказывают, показывают или хотя бы немного намекают на то, что вся суть сего новейшего откровения от Ледбитера состоит в доказательстве им одной и той же, старой сути, - именно той, что в этой новой, пантеистическо-восточной по внешнему виду упаковке автор пытается бросить в новое зарождение ту же самую по сути, всегда отрицаемую истинным восточным пантеизмом, идею личного бога западного, ортодоксального, воинствующего христианства? По-моему, этот абзац подходит: "... один из них всё ещё занимает этот, самый высший пост. Он подобен царю, который направляет всю эволюцию, происходящую на планете — не только человеческую, животную, растительную, минеральную и эволюцию элементальных царств, лежащих ещё ниже, но и эволюцию великих нечеловеческих царств природных духов и дэв, некоторые из которых поднялись значительно выше человечества». ... Если честно, то я уже не верю тому, что писал Ледбиттер. Раньше - верила. Может быть потому, что он очень интересно и увлекательно пишет обо всем. Позже, когда стала более внимательно и критично относиться к тому, что он пишет, сомнения все больше усиливались. Например, он много написал о внутренней жизни и невидимых помощниках. Если сравнить это с тем, что писали Махатмы, то получается, что никто из умерших не может участвовать в той работе, о которой говорит Ледбиттер. Потому что человек после смерти находится в бессознательном состоянии до периода "нарастания", когда высшее эго начинает "притягивать" сознание человека в дэвачан и начинается борьба между низшим и высшим. "Кто" победит, куда притянется сознание человека, от этого будет зависеть дальнейшее пребывание "человека" в дэвачане или в кама локе. Но, в последнем случае, это будет не "помощник", а элементарий. Это - мое мнение.
Татьяна: Evgeny пишет: Татьяна, если у Вас будет желание то, пожалуйста, «добавьте кое-что». Естественно, если Вам удалось догадаться об этом при изучении Теософии. Имеется в виду видимая «семеричная структура Нашей Солнечной Системы». Дело в том, что «почитать об этом у Блаватской и Махатм» никак нельзя, ибо они прямо об этом не сообщали. Можно - своими словами или цитировать? "Прямо" об этом не написано, потому что в то время еще ничего подобного еще "не изобрели". Все, что сейчас написано на эту тему, началось, наверное, с Ледбиттера и Безант. Было бы хорошо, если бы теософы ограничились тем, что написали Махатмы и Е.П.Б. , а все, что написано позднее, оценивали бы критически, руководствуясь знаниями, полученными из книг, статей, писем Е.П.Б., а также - своей собственной интуицией. Это очень полезно, к тому же. Я имею в виду, подтверждение того, что и как ты понял в "ТД", или - расхождение, а то и - полная противоположность.
Grek: Татьяна пишет: Но, в последнем случае, это будет не "помощник", а элементарий. Это - мое мнение. Не только твое. - См. в моем разделе сегодняшнюю подборку (спасибо Эду) по истинному генезису понятий "кумир", "идол"и, наконец, "эгрегор". Там, у Блаватской, несмотря на практически и теоретически чисто эгрегорную тему совершенно нет этого, последнего слова, которое появляется, если верить авторитету К.З., только лишь в 1907 году... Зачем, почему это слово вообще появилось, если, всегда были другие? Не потому ли, что именно благодаря работе группы наших посвященных классиков (Е.П.Б. и Ко) старая форма поклонения идолам была профессионально разоблачена через точное, глубокое и никем еще не опровергнутое вскрытие нелицеприятной сути этой формы, скрытой за понятиями идол, терафим, кумир? После такого профессионального удара по самым основам западных теологических догм, как самый главный хранитель этих основ, западно-католическое жречество, могло заставить вновь подчинить себе людей через поклонение этим формам, этим догматическим терафимам - "идолам" и "кумирам"? По сути они не могли быстро заставить. Но вот по форме - вполне могли, быстро изменив саму эту форму, ведя это новое слово, "эгрегор", например. Таково мое мнение. Надо бы поискать тот текст 1907 года... Тем более, что тот период и даже тот год были очень насыщенны - в смысле небывалой активности нарождающихся тогда неософий. P.S. На возможное возражение о непричастности "западно-католического жречества" по вводу в действие этого нового "языческого" слова. я могу отослать сомневающихся к ответу, данному здесь: http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0-1211002730 Это было написано мною достаточно давно. Но там уже было косвеное упоминание об "активности периода 1907 года" как периода начала века. Вот эта цитата из текста "Арупа-Лока института Лойолы": В самом конце 19-го века, незадолго до точки "1917" года ее (инквизиции) резидентный ареол обитания и развития начал проявлять все более заметную активность, "волю к жизни". Тактика захвата Орденом чужих территорий давно была отработана, отшлифована многолетней практикой на тамплиерах и прочих европейских "масонах".
Виктория Ефремова: Grek пишет: автор пытается бросить в новое зарождение ту же самую по сути, всегда отрицаемую истинным восточным пантеизмом, идею личного бога западного, ортодоксального, воинствующего христианства? А почему Вам так не нравится идея личного Бога? Разве всё человечество уже познало (или хотя бы готово познать) истинную суть восточного пантеизма? Думаю, что и на Востоке-то далеко не все эту суть познали. И почему - если личный бог, то обязательно связь с "воинствующим" христианством? Поклонение Рамакришны Божественной Матери для наблюдателя, не познавшего сути индийского пантеизма, весьма похоже на поклонение личному богу в его женской ипостаси, но ничего воинственного и угрожающего в этом поклонении нет, одна и сплошная любовь. Разве у нас так много лишней любви накопилось, чтобы мы могли призывать людей отказаться от личных богов и от поклонения им? И что дадим взамен? Абстрактные классификации? Ну и пусть будет некто, "подобный царю", направляющий эволюцию, помогающий нуждающимся. Ещё не время отказываться от экзотерических учений. Интересно , а как одна из клеток нашего организма могла бы воспринять Высшее Я человека - властелина этого организма? Думаю, что именно так как Ледбитер говорит - как Великого Главу Иерархии, "подобного царю", который правит мирами и направляет эволюцию этих миров Так что тут нет обмана, и всё не так мрачно
Grek: Виктория Ефремова пишет: А почему Вам так не нравится идея личного Бога? Разве всё человечество уже познало (или хотя бы готово познать) истинную суть восточного пантеизма? Почему не нравится - сказано здесь: http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1213702833 По поводу же "познать-не познать"... Потому, что уже навязывается (Ледбитером и К) вторая концепция пантеизма (я не беру это слово в кавычки: словосочетание "вторая концепция"- как "рыба второй свежести" - говорит здесь за себя), навязывается раньше того момента, когда была бы достаточно изучена сама, первая концепция, - задолго до того, когда "всё человечество уже познало (или хотя бы готово познать) истинную суть восточного пантеизма", как Вы сами пишите!!! Зачем было удваивать одно учение на две (а затем и более) концепции?!.. Зачем было писать всю эту бумажную массу всех этих феерических, романтических картин, картинок, пейзажей и, наконец, целых полотен к концу, опасно граничащих с самими вольными фантазиями на пантеистическую тему вместо того, чтобы в поте лица своего прежде пытаться, бережно охраняя еще никем не замутненую суть, с искренним благоговением, тщательно и не спешно изучать всю эту сложнейшую, "пантеистическую биомеханику" первой концепции, а не спешить так пропагандировать эти Вневременной Мудрости Идеи, выдавая некую истинность их неким особым образом за свои собственные "истинности"?.. Зачем было описывать нам домик К.Х.?.. Зачем было писать эти сказки про очень человеческие проделки фей и прочих духов стихий?.. Кого привлекали этим? К чему привлекали?.. К кому, наконец, привлекали?! - Разве к тем двум привлекали, кто написали "Письма" (с первой концепцией), о которых тогда мало кто слышал, а тем более - мало кто знал, а значит и не мог их изучать?!... Тогда даже еще и не начинали немногие, а уж тем более и многие массы западных, образованных людей смотреть и видеть эти первые концепции, когда им под очень благовидным, хотя и не совсем правдоподобным предлогом уже начали подсовывать эти вторые... Я вам больше скажу, Виктория. Первая концепция, появившись в западном мире, поставила ему "Шах", но не сказала никому, через сколько ответных ходов Запада с Востока последует "Мат" - всему этому антропоморфическому монотеизму, а также и всей этой, Анархии в Догме №1... Так что, ответные ходы с той, с другой стороны, название которой никто ни от кого никогда не скрывал ("братья тени"), ожидались и просчитывались Востоком - как в момент совершения одних ходов, так и до момента совершения ходов других... В самой открытой концепции, изложенной в "Тайной Доктрине", мало и почти нет, но в приложении к ней - в "Пмсьмах Махатм" - уже были допущены, бьли сделаны эти основные ходы "адептской партии", уже было произнесено "слово Шах", и даже было предупреждено - при каких именно обстоятельствах последует "Мат". Использую правило верховенства Истины или Закона правая сторона, делая свой единственный ход, меньше всего опасалась всевозможных искажений, как в виде сокращений, так и в виде расширений от первоначальной концепции... Фраза одного из адептов этой первой концепции, - что в крайнем случая, их единственным союзником останется материалистическая наука, косвенно подтверждает вышесказанное мною. Но что такое есть это верховенство Истины или Закона над любыми концепиями, как правильными, так и не правильными, истинными и ложными?.. Вы знаете, Виктория, почему восточный ученик, пройдя необходимые испытания, войдя во внутренй круг и начав работать на благо других, становится порою совершенно неотличимым (для внешнего мира) от слов и дел своего учителя, учителей?. Почему, в отличие от западных восточным чела так много позволяется, и так же много с них справшивается?.. Я отвечу Вам самой простой констатацией одного, очень безхитростного на первый взгляд факта, выделив жирным курсивом эту "констатацию", а Вы подумайте, вспоминая при этом все, что знаете о Востоке и Западе, так сказать, в этой, простой только на первый взгляд связи... Между восточными гуру и чела всегда стояли, стоят и вечно будут стоять Законы Природы, как видимой, так и невидимой. Только Им, этим Законам, они оба всегда одинаково подчинялись, подчиняются и будут подчиняться, таким образом вечно служа этому единственному Царю и одному Богу, Которого оттого никто никогда и не видит, если только не изучает, не познает и не применяет это Божественное Знание на благо других! И более никогда и никому они не служили, не служат не будут служить, - ни "Царям" ледбитеров, ни "Дэвам" бейлистов, ни даже "Человекам" любых земных "измов"! Тем более, они никогда не служили и никогда не буду служить никому из вышеперечисленных "Личных Богов", когда бы эти последние, вольно ли, невольно, но уже нарушают или еще только могут нарушить эти Вечные Законы - этого Единственно Бога, неотделимого от этой Вечной Природы!
Татьяна: Виктория Ефремова пишет: А почему Вам так не нравится идея личного Бога? ПО ПОВОДУ ИДЕИ "ЛИЧНОГО БОГА" Каждое человеческое существо есть воплощение своего бога – иными словами, едино со своим «Отцом на Небесах», как говорит Иисус, посвященный. Сколько людей на земле, столько богов на Небесах, и все же боги эти в действительности суть Одно, ибо в конце каждого периода активности они, подобно лучам заходящего солнца, вовлекаются обратно в Отчее Светило – Непроявленный Логос, который, в свою очередь, сливается с Единым Абсолютом. Стоит ли нам называть этих наших «Отцов» – индивидуально, коллективно и при любых обстоятельствах – своим личным богом? Оккультизм отвечает: «Никогда». Все, что обычный человек может знать о своем «Отце», есть то, что он знает о себе, через себя и внутри себя. Душа его «Отца Небесного» воплощена в нем самом. Эта Душа есть он сам, если он сможет ассимилировать божественную индивидуальность, все еще находясь в своей физической животной оболочке. Что же касается духа его, то это все равно что быть услышанным Абсолютом. Наши молитвы и мольбы будут тщетны, пока мы не подкрепим могущественные слова мощными действиями и не сделаем ауру, окружающую каждого из нас, настолько чистой и божественной, чтобы бог внутри нас мог действовать извне, иными словами, стать как бы внешнею силой. Таким образом посвященные, святые и очень праведные и чистые люди обретали способность помогать в час нужды другим, равно как и себе, и творить то, что нелепо названо «чудесами», причем каждый – с помощью бога внутри себя, которому он и дал возможность действовать на внешнем плане. Е.П.Блаватская.
Виктория Ефремова: Grek пишет: Потому, что уже навязывается (Ледбитером и К) вторая концепция пантеизма (я не беру это слово в кавычки: словосочетание "вторая концепция"- как "рыба второй свежести" - говорит здесь за себя), навязывается раньше того момента, когда была бы достаточно изучена сама, первая концепция, - задолго до того, когда "всё человечество уже познало (или хотя бы готово познать) истинную суть восточного пантеизма", как Вы сами пишите!!! Да почему "навязывается"-то? По-моему , из приведённого отрывка вывод о "навязывании" сделать нелья. В худшем случае можно сделать вывод о констатации существующих воззрений на Бога, "подобного царю". А поскольку человечество ещё очень и очень нескоро будет способно осознать "истинную суть восточного пантеизма", то ничего страшного в этом нет. Grek пишет: Зачем было писать эти сказки про очень человеческие проделки фей и прочих духов стихий?.. Кого привлекали этим? К чему привлекали?.. К кому, наконец, привлекали?! Вы уверены, что это просто сказки? Про природных духов и у Блаватской упоминается. И в её биографии рассказывается о том, как она в детстве общалась с пободными существами. Ваши вопросы достойны следователей КГБ, право слово! Да ни к чему "эти сказки" не привлекали. На этих примерах ясно видно, насколько пластичны эфирно-астральные состояния материи. И прочитав упомянутые "сказки" можно сделать очень интересные практические выводы. И вообще, таковые выводы напрашиваются из всей информации, предоставленной Ледбитером об астральном плане. Grek пишет: Между восточными гуру и чела всегда стояли, стоят и вечно будут стоять Законы Природы, как видимой, так и невидимой. Только Им, этим Законам, они оба всегда одинаково подчинялись, подчиняются и будут подчиняться, таким образом вечно служа этому единственному Царю и одному Богу, Которого оттого никто никогда и не видит, если только не изучает, не познает и не применяет это Божественное Знание на благо других! Они "этому единственному Царю и Богу..." не служат, они стремятся соединиться с Ним, потому что они (восточный Учитель и его ученик) осознают своё родство, и, более того, своё единство с Ним. Grek пишет: Тем более, они никогда не служили и никогда не буду служить никому из вышеперечисленных "Личных Богов", Речь-то идёт не них, не о тех, кто знает. Речь идёт о неосознавших своего родства и единства. Что нужно сделать знающим для того, чтобы теософия хоть как-то проникала в ряды этих "ещё неосознавших"? Не думаю, что надо упразднить сразу и резко всех личных Богов, греющих души "неосознавших". Не думаю, что надо гневно клеймить наших предшественников-теософов. Я бы начинала с известной фразы о "Царствии Божием внутри нас", если бы речь шла о популяризации теософии в христианской среде. А Ледбитер, надо полагать, и нацеливал свои усилия (в данном случае) на христианскую среду - потому что ни буддистам, ни ведантистам такая пропаганда не нужна, их учения для теософии сами являются истоком. Если нашей целью не будет распространение теософии среди "неосознавших", то мы обречены вечно спорить друг с другом о правильности классификаций и о том, кто теософ - был и есть, а кто таковым не был и сейчас не является. Ну и дальше что? Короче говоря, считаю, что к вопросу о личных Богах надо подходить аккуратно, без резких выпадов - просто из уважения к братьям "неосознавшим".
Виктория Ефремова: Татьяна пишет: все же боги эти в действительности суть Одно, Это было известно задолго до Е.П.Блаватской Удивительно, но факт. Вот, например, в Бхагавадгите об этом много сказано...
Grek: Виктория Ефремова пишет: Они "этому единственному Царю и Богу..." не служат, они стремятся соединиться с Ним, потому что они (восточный Учитель и его ученик) осознают своё родство, и, более того, своё единство с Ним. И в этом - еще одно наше отличие от них.. Про небезопасный и долгий, если и не вечный Штурм Царства Истины лучше ведь не позволять людям говорить, знать и думать!.. (Зачем им про службу с жесткими (справедливыми) правилами их прав и обязанностей по службе, когда снова есть почти бесплатная виза с путевкой в теплое место вечного уединения?) Но как именно им не позволить? Да вот также легко - как и 2000 лет назад за минусом тех 600, за которые они успели исказить первоначальное учение "Человека Скорбей"! - опять устремить этих людей к безусловному единству с "Царем"! (Устремление к единству с "Законом Бытия" есть уже нечто иное, - в моем случае, не в Вашем). Если есть (якобы) возможность достичь этого за пару-тройку лет такой вот устремленной лишь в мыслях "работою", то, - логично продожают говорить эти "учителя", - вы, люди, лишь только мысленно устремитесь (чем это не новая молитва, которая опять следует без дел?!), - и можете сразу и навечно "залечь" (годик, другой здесь, конечно, не в счет) в этом "единстве", под этой "жирной и вкусной сиськой" никогда (якобы) не равнодушной к равнодушным, всегда абсолютно и безусловно доброй (якобы) ко всем, всегда такой же живой (антропоморфной) как и ее "Царь" (у них это выражение уже есть намек на некий "обусловленный Дух", призванный, видимо, скрыть нелицеприятную истину об абсолютно бесстрастном Законе, которому подчиняются тем, что служат Ему, выполняя Его Работу любые "духи" и "Духи", любые "цари" и "Цари"; ибо этот Закон не обусловлен никем и ничем кроме себя самого в своей извечной абсолютности и неизменности) этой Матери Природы. (Выражение "природа-мать" они здесь явно толкую в том же, антропоморфном, антифилософском, лжетеософском - неософском духе). Я говорил еще на Челасе: 2000 лет был богословский костыль; теперь на не меньший срок желает им стать и быть этот: костыль новомахатмовский (*) ... Нет ничего нового под луной, воистину! Виктория Ефремова пишет: Не думаю, что надо упразднить сразу и резко всех личных Богов, греющих души "неосознавших". Это Ваше "сразу" сколько веков то длится?... Вот вам и ответ. .. Еще пару десятков столетий почему бы кому-то не половить золотую рыбку в мутной воде людского невежества и лени? Их издательство, "Люцис Траст", думаю, было самой первой из настоящих без кавычек золотых рыбок, наварившихся на последних и неизменнейших из людских свойств и качеств. Причем, аппетитов у них не поубавилось - судя по количеству все новых "адептов", изобретающих свои "новые учения добрых воль". Ну, нашим первым рыбакам вначале не так повезло... Кстати, Вы Виктория, да и другие, разве не знаете, что рядом с доходностью от торговли оружием и наркотиками на самых первых местах идет - и вполне легально - книжная торговля, издательский бизнес? Это сказано к сведению и на тот случай, если кто-то всеже попытается здесь пожалеть этих (конкретно -пока этих) бедных издателей оккультизма второй свежести. ========= Сноска * Надо отдать им должное: они сделали - в ответ на единственный ход Т.Д. - единственно же верный ход.
Виктория Ефремова: Grek пишет: Да вот также легко - как и 2000 лет назад за минусом тех 600, за которые они успели исказить первоначальное учение "Человека Скорбей"! - опять устремить этих людей к безусловному единству с "Царем" Люди и сами стремятся к единению с Царём, и это лучше, чем если бы они вообще никуда не стремились. Скажите пожалуйста, Вы видите какие-то конкретные методы (кроме настоятельных рекомендаций почитать "Тайную Доктрину"), которые могли бы эффективно устремить этих людей к пониманию Единства (одинакового и для Вас, и для меня, и для каждого)? Как устремить этих людей к пониманию синтеза, минуя стадию единения с Царём (личным Богом)? Людей в традиционно христианских странах, в современных условиях. Надеяться, что все послушно почитают теософские первоисточники, думаю, не приходится. Я вот, например, много об этом думаю, но не придумала, как их устремить к абстрактной истине. Чем заинтересовать?
Виктория Ефремова: Grek пишет: Это Ваше "сразу" сколько веков то длится?... Вот вам и ответ. Раз так долго длится, а тяга к Богу-Царю, Богу-Защитнику ещё жива, вера в личного Бога не перестала "греть душу неосознающих" - значит нельзя эту "грелку" насильно отобрать. И теософам надо учитывать этот момент. Нельзя действовать путём насилия, даже если нам очень хочется поторопить род людской. Grek пишет: разве не знаете, что рядом с доходностью от торговли оружием и наркотиками на самых первых местах идет - и вполне легально - книжная торговля, издательский бизнес? Ну и что? Разве мы тут собрались, чтобы чужие деньги считать? Или мы завидуем чужому успеху, чьему-то успешному бизнесу?
Татьяна: Виктория Ефремова пишет: Это было известно задолго до Е.П.Блаватской Удивительно, но факт. Вот, например, в Бхагавадгите об этом много сказано... Если - известно, то тем более странно выглядит "идея личного бога" в устах теософа. О других я не говорю. Все разные. Кто то без храма и батюшки для отпущения грехов себя беззащитным перед своим БОГОМ чувствует... Речь не о них, а о "теософах", которые продолжают верить в подобное... Я думаю, что если человек "дошел" до теософии и "ТД", и читает ее, значит он хочет знать правду (истину), а не сказки и околофантастические рассказы о теософии. Если - последнне, тогда ему не стоит даже открывать "ТД". Вполне достаточно Агни Йоги и Бэйлинских россказней на теософские мотивы.
German: Виктория Ефремова пишет: Я вот, например, много об этом думаю, но не придумала, как их устремить к абстрактной истине. Чем заинтересовать? Только сделав ее конкретной, введя в практику то о чем пытают написать теософы. То есть начав воспринимать и ощущать иной мир, добиваться осознанности в снах и т.д. и т.п. Например в Чжун Юань Цигуне Минтан справедливо говорит о том, что путешествие сознания в те места которые ему интересны, это захватывающее приключение и гораздо интереснее чем трата времени на различные удовольствия. Миллионы людей сейчас тратят огромное количество времени на компьютерные игры и погружаютя в искусственные виртуальные миры или тратят время на низкопробное чтиво или низкопробные телепрограммы. Если станет широко извстно, что сознание может работать вне тела, то многие могут выбрать именно этот путь - просто ради приключения, любопытства, получения новых впечатлений. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PS: Идея бога хорошо выражена и описана например у Кардека в "Книге духов". Хорошая книга в стиле ченнелинг. Предлагаю посмотреть: http://www.theosophy.ru/lib/spir-ogl.htm У меня например такая трактовка не вызывает отторжения.
Grek: German пишет: Если станет широко извстно, что сознание может работать вне тела, то многие могут выбрать именно этот путь - просто ради приключения, любопытства, получения новых впечатлений. ... Я мирно сплю в своем сознании. Вдруг голос чужого, любопытного, ищущего новых ощущенияй и приключений сознания врывается извне и топчет сонного хоть наглым ором, хоть сладким шепотом: "Прокладки Олвэйз",.. "Чистота - чисто",.. "Клинское - это ваше",... "Позвони на номер NNNN - не пожалеешь",..., ..., "Придурок, куда ты сунул ключи от входной двери?"... и т.д. Поэтому, предлагаю еще лет триста-пятьсот всем потренироваться в Интернете!...
German: Grek пишет: Поэтому, предлагаю еще лет триста-пятьсот всем потренироваться в Интернете!... Это к сожалению не поможет, так как "прогресс" не дремлет. Технологии сбора индивидуальных предпочтений уже активно развиваются и именно кстати в интернете. Предположительно через некоторое время все может выглядеть так. Купив пару книг например по теософии (при этом ты заказал их например в инете или расплатился картой с индивидуальными параметрами), ты начнешь через некоторое время получать эл. письма с предложением покупки например теософского флага, СМС - сообщения на телефон с предложением оказания интимных теософских услуг, рекламное пано (экран) индивидуально определяя в момент прохода около него будет тебе напоминать, что забыл заплатить взносы в местное теософское общество, а холодильник без твоего ведома сам закажет консервы "завтрак теософа". Это называется умная реклама. И примерно такие прогнозы на ее развитие в ближайшие лет 10-20-30. Упрощенно подобная технология действует при отборе рекламы по ключевым словам на этом форуме. Это технологии уже существуют и работают.
Grek: German пишет: Grek пишет: цитата: Поэтому, предлагаю еще лет триста-пятьсот всем потренироваться в Интернете!... Это к сожалению не поможет, так как "прогресс" не дремлет. Технологии сбора индивидуальных предпочтений уже активно развиваются и именно кстати в интернете. Ты хотел сказать, что я опоздал... Далее по своему тексту ты лишь подтверждаешь вышесказханное: "тренирвока через Интернет" ... "Уже действует" - добавил ты.
krm71: Сима пишет: Законно ли вмешательство каких-нибудь там оч-очень светлых сил? Правда несколько не по теме но возм что у нас свобода воли у них свобода желания (аналогично) вообще и не стоит ли заняться диполем сила_воли-интенсивность_желания в частности. Относительно цитаты - а чем это МОЖЕТ быть обосновано.
Татьяна: German пишет: Вот Странник. Вы увидели суть проблемы сразу же! Существует информация о "помощи" в эволюции, но в зависимости от точки зрения и занимаемой стороны она разнится. Каюсь. Сразу не поняла суть вопросов. А ведь именно эту идею о помощи "гибнущему" человечеству использовала Е.И.Рерих, а до нее - Бэйли. Что-то я не помню, чтобы в "ТД" говорилось о том, что "Сыны Огненного Тумана", "Агнишваты", давшие нам искру разума, пришли именно с Венеры. Надо будет более внимательно посмотреть эту тему. Я помню, что про Венеру сказано, что она находится в своем последнем круге развития, что она - как "старшая сестра" по отношению к Земле (возможно - не точно), но вот о том, что с Венеры пришли к нам "Помощники", что-то не припоминается. Вот некоторые цитаты: ТД т.1 ч.1 . "… И Доктрина говорит, что Дхиани-Будды двух высших Групп, именно Охранители или Зодчие, снабдили многочисленные и различные расы божественными Царями и Вождями. Последние учили человечество искусствам и наукам, первые же открыли воплощенным Монадам, только что сбросившим свои проводники низших царств и потому потерявшим всякое воспоминание о своем божественном происхождении, великие, духовные истины Трансцендентальных Миров. Таким образом, Охранители, как это выражено в Станце, спускаются на сияющую Землю и главенствуют над людьми, «будучи ими самими». Цари, царствующие, закончили свой цикл на Земле и в других Мирах в предыдущих Кругах. В будущих Манвантарах они подымутся на более высокие системы, нежели наш планетный Мир; и избранные из нашего человечества, пионеры на трудном и тягостном пути к продвижению займут место своих Предшественников. Будущая великая Манвантара явится свидетелем, как люди нашего Жизненного Цикла станут наставниками и руководителями человечества, монады которого могут, сейчас, еще быть заключенными – в полусознательности – в наиболее разумных членах животного царства, в то время, как их низшие принципы могут одухотворять, может быть, высшие виды растительного царства…". Письмо 65 от К. Х. Синнету. Ответы на вопросы. Получено 9 июля 1882 г. ДОБАВОЧНЫЕ ЗАПИСИ "...есть и должны быть "неудачи" в бесплотных расах многочисленных степеней Дхиан Коганов или Дэвов так же, как и среди людей. Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства, вот что случается. Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния — нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге..."[/ ---------------- "....IV Круг — разум получает огромное развитие в этом круге. Немые расы приобретают наш человеческий язык на нашей планете, на которой с четвертой расы язык совершенствуется и знание физических вещей увеличивается. В этой половине четвертого круга человечество проходит точку оси меньшего Манвантарного цикла. Кроме того в срединной точке эволюции, каждой главной или коренной расы каждого круга, человек проходит экватор своего прохождения на данной планете, это же правило применимо ко всей эволюции или семи кругам малой Манвантары. На этой точке мир, следовательно, изобилует результатами рассудочной деятельности и духовного обособления. В первой половине четвертой расы наука, искусства, литература и философия были рождены, затмеваемы в одной нации и нарождаемы в другой. Цивилизация и умственное развитие вращаются в семеричных циклах, как и все остальное; тогда как лишь во второй половине духовное Эго начнет свою настоящую борьбу с телом и разумом, чтобы проявить свои трансцендентальные силы. Кто поможет в этой предстоящей гигантской борьбе? Кто? Счастлив человек, который помогает помогающей руке!..."
Татьяна: Несколько цитат из "ТД" на тему, кто и как помог несознательному, "животному" человечеству стать сознательным: "...Именно те, кто не в состоянии создать духовного бессмертного человека, отбрасывают бессознательный образец (Астральный) физического Существа; и как это будет видно, именно те, кто не хотел размножаться, пожертвовали собою во благо и спасение Духовного Человечества. Ибо, чтобы закончить семеричного человека, чтобы добавить к его трем низшим Принципам и скрепить их с Духовной Монадой – которая никогда не смогла бы пребывать в такой форме, иначе как в абсолютно латентном состоянии – нужны два связующих «Принципа»: Манас и Кама. Это требует живого Духовного Огня среднего Принципа из Пятого и Третьего Состояния Плеромы. Но этот Огонь находится во владении Треугольников, а не у (совершенных) Кубов, которые являются символами Ангельских Существ : первые обрели его со времени Первого Творения и, сказано, что они завладели им, как в аллегории Прометея. Именно они являются активными и потому – в Небесах – они Существа, переставшие быть «чистыми». Они стали независимыми и свободными Разумами, явленными в каждой Теогонии, как сражающиеся за эту независимость и свободу и, следовательно – в обычном смысле – как «воспротивившиеся божественному пассивному закону». Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества..." "...Прародители Человека, именуемые в Индии – Отцы, Питара или Питри, суть «Создатели» наших тел и низших принципов. Они есть мы сами как первичные личности, и мы есть они. Первичный человек был бы «костью от кости их, и плотью от плоти их», если бы они обладали костями и плотью. Но, как сказано, они были «Лунными Существами». Те, кто одарил человека его сознательным, бессмертным Ego, были «Солнечными Ангелами» – будем ли мы рассматривать их метафорически или же буквально. Тайны сознательного Ego, или же Человеческой Души, велики. Эзотерическое имя этих Солнечных Ангелов буквально означает «Владыки» (Натх) «неуклонного, постоянного Благочестия» (Пранидхана). Потому они, обладающие Пятым Принципом (Манас), по-видимому, не только имеют отношение, но и установили Йогическую систему и включили Пранидхану, как пятое правило для соблюдения. Уже было объяснено, почему Транс-Гималайские оккультисты рассматривают их, как явно тождественных тем, кого в Индии называют Кумара'ми, Агнишватта'ми и Бархишада'ми...." и по поводу Венеры: "...Так как Венера не имеет спутников, то аллегорически утверждается, что Аспхуджит (эта «Планета») усыновила Землю, порождение Луны, «которая переросла свою мать и причинила много забот» – намек на оккультную связь между этими двумя телами. Правитель (Планеты) Шукра , настолько возлюбил свое усыновленное дитя, что воплотился, как Ушанас, и дал ей совершенные законы, которые в позднейшие века оказались в пренебрежении и даже были отвергнуты. Другая аллегория в Хариванша говорит, что Шукра отправился к Шиве и просил его защитить его учеников даитьев и асуров от воинствующих Богов; и чтобы преуспеть в своей цели, он выполнил йогический обряд – «впитывая дым отбросов, стоя вниз головой в продолжении 1000 лет». Это относится к сильному наклону оси Венеры – доходящему до пятидесяти градусов – и к тому, что она окутана вечными облаками. Но это относится к физическому строению Планеты. Оккультный же Мистицизм имеет касание лишь к ее Правителю, вдохновляющему ее Дхиан-Когану. Аллегория, утверждающая, что Вишну был проклят Шукрой и потому должен был воплотиться семь раз на Земле в наказание за убийство его (Шукры) матери, полна оккультного философского смысла. Это не относится к Аватарам Вишну, ибо число их девять – десятый же еще должен придти, – но к Расам на Земле. Венера или Люцифер – Шукра и Ушанас – сама планета является Носителем Света нашей Земли как в философском, так и в мистическом смысле. В ранние времена, это было хорошо известно христианам, ибо один из первых пап римских, как Понтифф, носил имя – Люцифер. «Каждый мир имеет свою матерь Звезду и сестру Планету. Так и Земля, усыновленное чадо и младший брат Венеры, но обитатели ее принадлежат к своему роду… Все сознательные, законченные существа [завершенные семеричные люди или высшие существа] получают с самого начала формы и организмы в полной гармонии с природой и состоянием Сферы, ими обитаемой "...«Именно через посредничество Шукры «двоякие» [гермафродиты] Третьей (Коренной Расы) произошли от первых» Потом-рожденных». Потому это изображается символом [кругом и диаметром] во время Третьей [Расы] и во время Четвертой». Это нуждается в объяснении. Диаметр, когда он встречается в круге один, обозначает женственную Природу; первый идеальный Мир саморожденный и самозачатый вселенским всепроникающим Духом Жизни – таким образом, это так же относится и к первоначальной Коренной Расе. Он становится андрогинным по мере того, как Расы и все прочие на Земле развиваются в свои физические формы, и символ превращается в круг с диаметром, от которого идет вертикальная линия, изображающая мужское и женское начало, еще неразделенные – первое и самое раннее египетское Тау: , после чего оно становится +, что означает, что мужской и женский пол разъединились,(Потому Крест христиан, если отбросить его религиозно-метафизический аспект, как символ гораздо более фалличен, нежели Свастика язычников. Сравн. том. I. стр. 34, 35). и совершилось падение в зарождение. Венера (Планета) символизируется знаком шара над крестом, показывая этим, что она возглавляет естественное рождение человека. Египтяне символизировали Анкх – «Жизнь» знаком круга над крестом или , что является другой формой Венеры (Изиды) ♀ и означало, эзотерически, что человечество и вся животная жизнь вышла из божественного, духовного круга, и совершилось падение в физическое мужское и женское зарождение. Знак этот от конца Третьей Расы имеет то же фаллическое значение, что и «Древо Жизни» в саду Эдема. Ануки, форма Изиды, является Богинею Жизни; и Анкх было заимствовано евреями от египтян. Оно вместе со многими другими мистическими словами было введено в их язык Моисеем, посвященным в мудрость жрецов Египта. Слово Анкх в еврейском языке с личным суффиксом означает «моя жизнь» – мое бытие, – которое «есть личное местоимение Анохи», от имени египетской Богини Ануки.( Египетский крест есть астрономический планетный знак Венеры, «означающий существование зарождающей энергии в половом смысле; он был одним из атрибутов Изиды Матери, Евы, Havah, или Матери Земли и признавался таким всеми древними народами в той или иной форме выражения». (Из современного каббалистического манускрипта.)..."
maori: " Экспериментов над людьми проводилось множество, возможно даже и с благими намерениями. Но закончилось все весьма неудачно. Были перепутаны даже Лучевые циклы. В начале XIX века Иерархия о которой писали Рерихи, А.Бейли, а заодно и мы приняла решение о насильственном внедрении ясновидения в человеческие массы. Это было не первое и не последнее подобное решение. Нам даже трудно описать всю пагубность подобных экспериментов. Довольно многим людям, в основном женщинам, делали своего рода трепанацию черепа и вживляли соответствующие механизмы. Организмы землян воспринимали подобные вторжения как прямую агрессию и начинали защищаться. Для того, чтобы преодолеть этот барьер, людей держали под психотропным излучением до полного подавления воли и почти полного оглупления. Конечно, если бы в свое время не отключили земных боевых роботов, то подобные эксперименты были бы невозможны. Киберы планетарной и индивидуальной защиты могут задать весьма основательную трепку любым "благодетелям" вплоть до нанесения ответных и превентивных ударов. Однако роботы защитники напрасно ждали приказа вступить в бой на протяжении целого миллионолетия. Люди очень дорого заплатили за чей-то приказ, парализовавший всю земную роботоэволюцию и никем не отмененный вплоть до недавнего времени. Итак, мы подошли к описанию самого распространенного на сегодняшний день вида ясновидения, достигаемого насильственным путем. Это, безусловно, преимущественно искусственный тип паранормальных возможностей, так как полностью обеспечивается за счет робототехники. Однако, он все таки приживается у тех, кто развил в себе ясновидение естественным путем, по причине ослабления воли, ауры и других защитных механизмов. Попытки внедрить механизмы паронормальности обычному здоровому человеку чаще всего не имели успеха. Такие эксперименты заканчивались либо психическим заболеванием, а иногда и соматическими наподобие лейкоза, опухолей мозговой ткани и пр., либо человек более благополучно отторгал навязываемый "божий дар" и экспериментаторы убирались не солоно хлебавши, а землянин только удивленно пожимал плечами, избавившись от непонятного стрессующего фактора. В общем, ясновидение обрела сравнительно небольшая группа людей, в нормальности психики которой окружающие вполне обоснованно сомневались. И только совсем небольшая группа сумела сохранить относительно ясное сознание, но за счет резкого ослабления воли и их ценность сводилась к минимальной отметке. Ведь для того чтобы обратить на себя внимание, заставить поверить своим словам нужна воля, а вот этого как раз у паранормов и не было. Для усиления ясновидящих было принято решение о создании своего рода полурелигиозных культов. Суть подобных сект была довольно проста: создать устойчивый канал перехода информации с тонких планов - на физический. Обычно эгрегор секты ориентирован на защиту одного или нескольких ясновидящих и жестко подчинен учителю, обитающему на тонких планах. Как правило, использовалась своего рода специализация: кто-то является собственно ясновидящим, кто-то проводит волю гуру, подавляя остальных, кто-то занимается вопросами материального обеспечения, медицинского обслуживания, принимая на себя болезни всей компании, ну а другие служат своего рода компенсаторами при контакте с другими эгрегорами. Поначалу такие группы действительно чего-то стоили и действительно могли провести на землю полезную информацию. Однако уже в XX веке наступил неизбежный кризис подобной жесткой структуры. Дело в том, что учителями являлись чужаки и информация, проводимая сектами ясновидящих, воспринималась человечеством, как чужеродная. Немедленно вырабатывалось нечто вроде иммунного ответа, отторгающего и информацию, и группу благодетелей. В результате подобный «дар небес» становился совершено бесполезным, так как информацию ясновидящих ни один нормальный землянин не желал воспринимать близко к сердцу - срабатывал своего рода психический иммунитет. Эгрегоры группировок ясновидящих подвергались давлению со стороны национальных эгрегоров и под этим воздействием неизбежно уплотнялись. А это в свою очередь сказывалось на качестве принимаемой информации, которая сводилась постепенно к обычному "спаму". Кроме того подобная ситуация давала повод нашим инопланетным повелителям рассуждать о варварстве и дикости землян, а заодно оправдывала очередную серию экспериментов над людьми. В частности, для того, чтобы оградить секты ясновидящих от нападок национальных эгрегоров, было принято решение о дезорганизации последних. То есть создать культурный хаос в стране с тем, чтобы мистики-окультисты на этом фоне просто затерялись. Кстати, картину культурного хаоса можно наблюдать повсеместно, а не только в России, что говорит об обширности последнего эксперимента. В общем, в вопросах ясновидения, как и во всех остальных, лучше вернуться к изначальным Замыслам Всевышнего, так как эксперименты с ускорением развития землян не оправдали себя полностью. Сегодня стоит вопрос о помощи со стороны землян мирам, откуда пришли эти самые прогрессоры-учителя. Так как эти цивилизации сами зашли в тупик и могут существовать исключительно за счет паразитирования (которое и осуществляется под видом помощи). " Ю.Я. А & Н.В. М
полная версия страницы