Форум » Различные официальные Науки. » Станислав Гроф. Эзотерика и психология - синтез начат? » Ответить

Станислав Гроф. Эзотерика и психология - синтез начат?

German: Станислав Гроф – известный психолог (психиатр), исследовавший сферу бессознательного. Автор книг: Станислав Гроф. «За пределами мозга». Станислав Гроф. «Путешествие в поисках себя». Станислав Гроф. «Космическая игра». Станислав Гроф. Гроф Кристина. «Духовный кризис». Станислав Гроф. Джоан Хэлифакс. «Человек перед лицом смерти». Станислав Гроф. Эрвин Ласло. Питер Рассел. «Революция сознания: Трансатлантический диалог». Ниже будут приведены цитаты и отрывки из материалов Станислава Грофа имеющих непосредственное отношение к Теософии и Эзотерике. PS: Не забудьте, что все ответы любой в том числе и этой темы можно посмотреть нажав кнопку "См. все" после первого сообщения темы.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Evgeny: Lord пишет: Э-э-э... а то, что успешно оттуда вышел, это что значит - что у меня нет склонности к эпилепсии, или что она у меня есть? Честно говоря, в медицине я - полный профан, и эпилепсию от геморроя не отличу. ))))) Это значит, что у Вас нет склонности к эпилептическим припадкам, но подтверждение наличия или отсутствия самого заболевания Вам могут сделать только врачи невропатологи, в неврологическом отделении клинического стационара. Отличить эпилепсию от геморроя очень легко. Эпилепсия, как Вы сообщаете, это когда поймал кайф. А геморрой, это когда болит зуб. Только, надо представить себе, что одновременно болят все зубы и в одном, в соответствующем, в другом месте. Так мне объяснили (на английском языке) те, у кого я проконсультировался. Lord пишет: Честно, говоря, впервые слышу эту фразу: "Не испытывай Бога своего". Это что-то христианское, да? Да, в Христианстве такое тоже есть. Эта "ветхая рекомендация" встречается во многих религиозных системах.

Lord: Evgeny пишет: Lord пишет: цитата: Честно, говоря, впервые слышу эту фразу: "Не испытывай Бога своего". Это что-то христианское, да? Да, в Христианстве такое тоже есть. Эта "ветхая рекомендация" встречается во многих религиозных системах. Может, это я из-за перевода не понял? "Возлюби Бога своего", "Возлюби ближнего своего как самого себя", "Не сотвори себе кумира", "Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет - пророк его", "На Бога надейся, а сам не плошай" - это я помню, всё ж как-никак философию изучал, и религиозную в том числе. А вот именно такую фразу "Не испытывай Бога своего", к сожалению, не помню. Может, я просто никогда не обращал на неё внимания? Конечно, я мог и не заметить. Или в русском языке она как-то иначе обычно звучит? Допустим, что действительно фраза известная, но... я многих христианских изречений не понимаю. Не могу их воспринимать ни как афоризмы, ни как руководство к действию. Как человек может испытывать Бога? Если Бог есть, то он везде, пропитал собой всё и вся. В том числе и холотропное дыхание, и мухоморы, и ЛСД - это Бог. Если Бога нет, то... о чём тогда вообще речь? Кстати, я никогда не понимал и другую распространённую фразу, вот некоторые говорят: "Я не верю в Бога, но хочу, чтобы Бог верил в меня" -- когда я пытался установить в этой фразе логические связи и представить, как такое вообще возможно, мой логический аппарат просто вылетел в трубу. Да... Как сказал Тертуллиан: "Верую, ибо абсурдно". ))) Evgeny пишет: Это значит, что у Вас нет склонности к эпилептическим припадкам, О! Ну, и на том спасибо! ))))) Evgeny пишет: Отличить эпилепсию от геморроя очень легко. Эпилепсия, как Вы сообщаете, это когда поймал кайф. А геморрой, это когда болит зуб. Только, надо представить себе, что одновременно болят все зубы и в одном, в соответствующем, в другом месте. Так мне объяснили (на английском языке) те, у кого я проконсультировался. Вот люблю, когда так понятно всё объясняют! Ну, я конечно, представляю в общих чертах, что такое геморрой (к счастью, не на своём опыте), но вот когда мне начинают объяснять что-то в медицинских терминах - о нарушения нервной системы там, или о закупорке кровеносных сосудов - мой мозг просто отказывается понимать эту информацию. Не знаю, почему.

Aniyes: Lord пишет: Как человек может испытывать Бога? Если Бог есть, то он везде, пропитал собой всё и вся. В том числе и холотропное дыхание, и мухоморы, и ЛСД - это Бог. Если Бога нет, то... о чём тогда вообще речь? Как у Вас все легко и просто. А я тут муками совести мучаюсь, сотрудничать ли с табачной компанией, которая к нам перебралась, подальше от судебных исков больных раком легких у них там в Америке, грозящих разорением. Здесь-то попроще люди. Не засудят. А в Китает, так вообще курящих столько же, сколько все население США. Лафа для табачников. Вот и терзаюсь: и денег хочется, и способствовать росту продаж табака не хочу (тем более, что клятву Гиппократа давала)... Раз все в Боге - так значит все дозволено?.. Как рассудят братья-теософы?


German: Aniyes пишет: А я тут муками совести мучаюсь, сотрудничать ли с табачной компанией А в чем именно выглядит сотрудничество?

Lord: Aniyes пишет: Вот и терзаюсь: и денег хочется, и способствовать росту продаж табака не хочу (тем более, что клятву Гиппократа давала)... Раз все в Боге - так значит все дозволено?.. А это уже ваш выбор. Не думаю, что владельцы табачных компаний попадают в ад. Не думаю, что курильщики попадают в ад. Не думаю, что противники табачной индустрии попадают в рай. Главное - как вам интуиция подскажет. Вот я, например, имею право преподавать общественные науки, но преподавательской деятельностью не занимаюсь и не собираюсь ей заниматься. Потому что... не лежит душа к этому. )))

Aniyes: German пишет: Aniyes пишет: цитата: А я тут муками совести мучаюсь, сотрудничать ли с табачной компанией А в чем именно выглядит сотрудничество? Анализ данных, выявление ключевых факторов, от которых зависит продвижение продукции и прибыль компании... (Data Mining, одним словом) Но, кажется, вопрос отпал сам собой. Сдрейфил посредник. Стал вести себя не адекватно. И мне теперь ничто не мешает продинамить. Сразу большое облегчение. Высокое качество видеоряда и музыки, приводящее к вовлечению молодежи в потребление табака, все-таки бесовщина. Они на сайте запрещают вход некурящим. Какой хитрый ход. Если не куришь, не имеешь права заходить, а значит - не полноценный... ============================ Philip Morris приглашает на тусовки Табачная компания Philip Morris открыла онлайновый проект «Узнай сейчас». Проект рассчитан на модную городскую молодежь, любящую клубы, тусовки, «гламурную» жизнь и всяческие вечеринки и общающуюся при помощи современных средств связи. http://www.discover-now.ru/index.shtml Идея заключается в том, чтобы при помощи контента сайта (видеороликов и фотографий) молодые люди и девушки смогут общаться между собой. Общение может быть как тематическим (приглашение на конкретную вечеринку), так и «личным» — с любым текстом, который прилагается к ролику.... Подобным образом табачная компания собирает базу данных возможных потребителей и внедряет в их сознание связь бренда с гламурной жизнью и клубными развлечениями. Сам сайт состоит из двух разделов. В одном выложены четыре видеоролика, которые можно отправить приятелю, а другой содержит расписание различных концертов и вечеринок. ============================ Самое лучшее решение предложил ребенок:"отказывайся, ты же не хочешь травить свой народ". Я ей пояснила, что деньги такие, которые нам и не снились раньше. Тогда она подумала и сказала: "поставь им условие, что считать будешь только данные для Китая. Их все-равно так много...."

Evgeny: Aniyes пишет: Самое лучшее решение предложил ребенок:"отказывайся, ты же не хочешь травить свой народ". «Устами младенца глаголет истина» - народная пословица. Однако, дети не курят. А вот взрослый и курящий дядя хотел бы добавить к высказанной «младенцем» мысли. «Отказывайся от Philip Morris, если ты не хочешь травить свой народ». Они производят ароматизированное дерьмо. Сигареты делают из низкосортного и дешёвого табака, при этом поливают табак какой-то запатентованной ароматизированной дрянью. Поэтому они самые дешёвые в Америке (правда, когда-то были, до правления идиота сынка Буша). Из Канады уже лет 20-25 как выгнали Philip Morris вместе с его знаменитым «Marlboro» и всем остальным. Сигареты «Marlboro» никто в Канаде не курит. Самые лучшие сигареты здесь производит знаменитая Imperial Tobacco. Можно конечно иметь дело и с не менее знаменитой R. J. Reynolds Tobacco Co и American Tobacco, но только с их Европейскими филиалами. На территории Штатов они также делают плохие сигареты, в том числе и знаменитую марку «Camel». В Канаде также никто «Camel» не курит. Самая популярная марка сигарет здесь это «du MAURIER», а также «Player's», все от Imperial Tobacco. Однако, сейчас все сигареты здесь стоят бешенные деньги, $10CAN за пачку в 25 штук (1$CAN почти равен 1$USA). А ведь помнится, когда-то было 2$CAN за пачку в 20 штук). Короче, это у них здесь, также и в Штатах, называется «борьба с курением». Но далеко не все знают, что в курении не всё так уж и плохо, и есть одно положительное достоинство, правда единственное. Это уже обсуждалось на форуме и я об этом писал, так как это имеет отношение к Теософии. Потому, мне здесь приходится не легко. Испробованы были все варианты по доставанию дешёвых сигарет. Был выбран один самый верный и по качеству сигарет хороший, но этот канал не очень надёжный (всегда могут всех посадить). Сейчас я покупаю сигареты нелегально произведённые на частных подпольных фабриках (через нескольких посредников), но зато они в четыре раза дешевле и табак в них выращен на фермах в самой Канаде. То есть, это то же сырьё, что использует Imperial Tobacco. Вот такая здесь жизнь наступила, поэтому, больше рассказывайте, как у вас там плохо, чтобы нам здесь легче жилось.

German: Aniyes пишет: Самое лучшее решение предложил ребенок:"отказывайся, ты же не хочешь травить свой народ". Я ей пояснила, что деньги такие, которые нам и не снились раньше. Тогда она подумала и сказала: "поставь им условие, что считать будешь только данные для Китая. Их все-равно так много...." Словами ребенка говорит истина. Работал я три месяца в одной из оптовых табачных компаний. Там висел плакат: "Сейчас столько много пишут о вреде курения, что мне следует бросить... читать!" Aniyes пишет: Сам сайт состоит из двух разделов. В одном выложены четыре видеоролика, которые можно отправить приятелю, а другой содержит расписание различных концертов и вечеринок. Я технологические новинки не долюбливаю. То выключенный сотовый телефон определяет местонахождение и прослушивает. То чипы с нижнего белья "рассказывают" всем какую "продукцию" предпочитает клиент. То какой-нибудь 25-й кадр и т.д. Телевизор например вообще не смотрю и продал давно. А вот книги и аудиокниги - это то. Здесь видеорядами на мозг не давят. Aniyes пишет: Высокое качество видеоряда и музыки, приводящее к вовлечению молодежи в потребление табака, все-таки бесовщина. Черная техно-магия. Но "Белая ложа" видать на страже - раз: Aniyes пишет: Сдрейфил посредник. Стал вести себя не адекватно.

Aniyes: Интересно было наблюдать за собственными настроениями, когда вопрос еще стоял ребром. Этакое раздвоение сознания: то меня мутило от одной только мысли, что придется увеличивать продажи табачных изделий, то, представляя новый дом на даче, хотелось все-таки посчитать эту задачку (так абстрагируясь от сути). Временами я даже думала, что не так уж это и страшно. И вообще вон С.Гроф описывает пользу стимуляторов для преодоления стрессов. И Евгений ратует за табакокурение. Как же легко стало теперь, как-будто камень свалился с плеч. Уже хочется описать эту ситуацию в какой-нибудь статье - с разбором полетов и призывом соотечественников не продаваться за 30 серебренников.

German: Aniyes пишет: И вообще вон С.Гроф описывает пользу стимуляторов для преодоления стрессов. Мне кажется Гроф интересен как представитель науки опровергающие ее типовые научные штампы и застывшие догмы и как человек стремящийся объединить науку и древнюю философию. Конечно у него видимо не было общения с продвинутыми мастерами Восточной доктрины, но то чего он достиг самостоятельно делает из него интереснейшего исследователя сознания в настоящее время. Aniyes пишет: Как же легко стало теперь, как-будто камень свалился с плеч. Уже хочется описать эту ситуацию в какой-нибудь статье - с разбором полетов и призывом соотечественников не продаваться за 30 серебренников. Однако гораздо интереснее было бы узнать решение и мотивации в случае, если бы сделка не сорвалась.

Lord: Aniyes, могу вам сказать только одно - ваша ситуация это ваш "экзистенциальный выбор". Вот, если со стороны посмотреть, табачная промышленность от ваших дейстивий или бездействия ничего не приобретёт и не потеряет. Но, судя по тому, что вы пишете, для ВАС лично было важно сделать выбор, определиться с личными приоритетами. И независимо от того, что "сдрейфил посредник", ситуация эта, наверно, помогла вам открыть в себе что-то... Вам виднее, что именно. ))

Lord: German пишет: Мне кажется Гроф интересен как представитель науки опровергающие ее типовые научные штампы и застывшие догмы и как человек стремящийся объединить науку и древнюю философию. Действительно интересно, обязательно через какое-то время прочитаю ту книгу Грофа, что я скачал. Кроме того, науку и древность объединяют Грэм Хэнкок и Эрих фон Дэникен - оба этих автора в первую очередь, учёные, не мистики и не эзотерики. Хэнкок - историк, Дэникен - археолог и уфолог. Очень интересно читать их книги, становится понятно, что господствующие сейчас в науке теории и гипотезы очень часто не соответствуют реальным фактам - но... проще замалчивать существование фактов, чем слегка подкорректировать теорию. ))

Unknown: Unknown message

fyyf: https://www.youtube.com/watch?v=_WNxnOh8zB8 - Цикл "Персональная психология", беседа 2 "Психология и эзотерика" Каковы границы воли человека? Где находится тот нейрон, на который я могу повлиять и изменить свою жизнь. Что имеет смысл стараться. А где уже это бесполезно? Я знаю много людей, у которых была мечта, которая не реализовалась. Не правда, что любая мечта обязательно сбывается. Летела мечта к кому-то, а зацепилась за другого. Моя бабушка вышла замуж в 85 лет за друга 84 лет. Сразу стала его воспитывать. Был энтузиазм. Откуда был этот импульс и желание жить? Можно ли это в себе развить? Она говорила:"Как интересно жить!". Почему некоторые люди все время недовольны собой, стремятся к росту. У других - полное довольство собой. Он знает свои недостатки, но они его не тревожат. Почему так? Есть анти-теисты, а есть атеисты - совершенно безразличные к Богу. Не думают они о Боге. Он к этой теме равнодушен. Какой это нейрон? Где религиозность обитает в мозгу? Фронтальные доли мозга есть у всех. У одних Бог там живет, у других - вообще его там нет. В стихах мало смысла. Но для некоторых людей одно прочитанное стихотворение может сделать день. Есть люди: одиночки, напарники, общинники. Какая зона отвечает за групповое общение. Страх сцены - ангел аудитории (эгрегор), соберет соответствующую аудиторию - одни люди придут, а другие не придут, и поможет вам сказать то, что будет хорошо воспринято. Почему расходятся люди, прожившие годы друг с другом? Парный эгрегор выполнил свою миссию. Как определить индивидуальные ритмы жизни? Как люди живут друг с другом по 70 лет и не надоедают друг другу. Самовнушение - Эриксон - мастер гипноза. Снимал болевой синдром. Где находится границы самовнушения. Они очень динамичны. От области жизни тоже зависят. Метафора может человеку осознать границы своей проблемы и выйти за них. Не все, что не наука, плохо. Страдания от собственных внутренних углов. Модели реакции: янская, иньская, локальная, глобальная. Персональная психология: каждый человек индивидуален. Но даже одного человека слишком много, чтобы что-то понять. Нужно понять области, в которых он должен проявиться. Нужно войти в него глубоко. Этика одной части человека противоречит этике другой части. Сама по себе астрология полимодальная психология Авес.Подводного основана на астрологической модели сферы - субличности - в человеке разные. Несколько черт характера. Своя этика, правила поведения, своя жизненная позиция. Друг с другом они очень плохо согласованы. Схватка бульдогов под ковром - как говорят англичане. Внешне - человек непоследователен. Нет у меня никакого подсознания, и сознания у меня никакого нет. Есть здравый смысл. Я ему следую. А почему-то когда-то не следую. Настроения просто нет. Проблема широты человека ведет к проблеме добродетели, правильного поведения. Есть разные виды ангелов (в христианстве - серафимы, херувимы и _ Дерево сефир, кетер (корона), бенер (мудрость), ... В буддизме - гневная ипостась будды, добрая ипостась будды, авалокитешвары. Последние 100 лет - пошла в ход индивидуальность отдельного человека. Был изобретен интернет - дешевые средства предъявить свою личность всему человечеству. Сотня-другая - вполне рассчитывать можно. Индивидуальная персональная психология - человек становится объектом интереса. Корпускулярные модели работают плохо, возникают эффекты интерференции. Метафорический подход - религиозные традиции и эзотерические понятия. Желаю вам гармоничного сочетания индивидуального и общественного в вашей душе.

fyyf: Авессалом Подводный https://www.youtube.com/watch?v=qUMHOINDB5U Цикл "Персональная психология", беседа 3 "Три сферы подсознания" Сильно ругает нейрофизиологию, перечисляя многочисленные проблемы, которые она не решает абсолютно. Нет такого нейрона, который конкретно отвечал бы за определенную проблему. Наше подсознание - это схватка бульдогов под ковром. Что-то происходит, но мы себе отчета не отдаем. Воспоминания аггрегируются - весьма-весьма необъективно. Психологический гештальт. Большая идеологическая сила. Я - пристрастный свидетель. В эмоциональной памяти (памяти сердца сказали бы в 19 в.) - остается только окрашенное . Отношение к родителям детей не особенно зависит от того, что родители делают для них в детстве. Чаще всего никакого соответствия. Неизбежные углы либо запоминаются, либо не запоминаются. Иногда очень хорошее отношение родителей забывается, а какая-то мелкая детская обида раздувается до ненависти. Вопросов больше, чем ответов. Даже, если человек считает себя полным неудачником, что-то он умеет делать хорошо, иначе бы он не жил.



полная версия страницы