Форум » Вопросы поднятые и само-вставшие. » Скандхи Буддизма и человек » Ответить
Скандхи Буддизма и человек
Admin: Данная тема выделена отдельно из предыдущей темы «Что такое Сукшма Шарира».
Ответов - 15
Renatha: Evgeny пишет: У мертвого человека (у каждого) вообще ничего не имеется. Ибо, ему ничего уже больше не нужно, и он прекрасно научился обходиться без ничего. Но у него же есть еще скандхи (астральная и ментальная, а может быть и эфирная вначале), или может быть лучше сказать - то, что затем становится скандхами, которые он постепенно теряет на пути (пути сознания?) в КамаЛоку... и далее в Дэвачан?..
Evgeny: Чушь какую-то ты написала, уважаемая Елена Анатольевна. Очевидно, ты полагаешь, что я должен всё это растолковывать некоему проходимцу «Пушкину», который вообще не знает и никогда не читал трудов по Теософии. Иначе, он не задавал бы таких вопросов. Хотя, во времена Пушкина, также как и во времена Лермонтова, ещё не были выданы источники Теософии, даже на английском языке. Однако, во времена «Ренаты» и «Хеле» они уже были написаны и выданы лет за сто до их рождения. Ответ мною был дан в соответствии с его («Пушкина») вопросом. У мертвого человека, у трупа, действительно ничего нет. Меня не спрашивали о том, что остается от человека после его смерти, или, как и на какие компоненты разделяется его сложный состав. Для этого надо сначала хотя бы изучить сам этот состав. Renatha пишет: Но у него же есть еще скандхи (астральная и ментальная, а может быть и эфирная вначале), или может быть лучше сказать - то, что затем становится скандхами, которые он постепенно теряет на пути (пути сознания?) в КамаЛоку... и далее в Дэвачан?.. Непонятно, это что, твой ответ «Пушкину», или это твои вопросы ко мне? Что такое «скандхи» знают только буддисты, это слово из их терминологии. В Теософии говорится о «Принципах», и называются Четыре Принципа из которых последовательно складывается состав человека. К окончанию жизни смертного человека этот состав начинает «раскладываться», причем, в обратном порядке. Последний присоединившийся Атман (или неделимая Троица высшего Эго) отходит первым, а первый (физ. тело) «уходит» последним (его отвозят на кладбище или в крематорий). «. . . . на пути (пути сознания?) в КамаЛоку... и далее в Дэвачан?» «И далее», причем в бессознательном состоянии, в Дева Локу, куда далеко не всех пускают. Но если «пустили», то сознание возвращается. Такое состояние сознания в Дева Локе называется «Дэвачан».
Renatha: Evgeny пишет: Непонятно, это что, твой ответ «Пушкину», или это твои вопросы ко мне? Написала в виде вопроса, так как не поняла, почему ты так ответил Пушкину, как бы не учитывая доктрину реинкарнации и сложного состава человека. Теперь поняла, почему так ответил. Evgeny пишет: Последний присоединившийся Атман (или неделимая Троица высшего Эго) отходит первым, а первый (физ. тело) «уходит» последним (его отвозят на кладбище или в крематорий). Да? А я думала - наоборот... и вроде бы на Портале так говорили, когда обсуждали это. То есть сначала отсоединяется физ. тело, а затем уже последовательно другие части состава ч. Вот нашла тему об этом. Evgeny пишет: Что такое «скандхи» знают только буддисты, это слово из их терминологии. Но Татьяна помнится приводила много цитат (а она обычно цитирует Блаватскую), в которых часто употреблялось слово "сканды" (иногда говорят и "скандхи").
Renatha: Вот что написал Rover в означенной в пред. сообщении теме: "При смерти три низших сущности - тело, чисто физическая жизнь и его астральный двойник - совершенно покидаются тем, что есть собственно «ЧЕЛОВЕК», и четыре высших сущности ( Кама Рупа + Манас + Буддхи + Атма) удаляются в астральный план или, по-санскритски, Кама-локу в мир более высокий в духовном плане, но находящийся не над нашим, а в нашем, и составляющий его часть. Шестая и седьмая сущности увлекают пятую, человеческую душу (Манас), в определенном направлении, тогда как, с другой стороны, четвертая сущность притягивает ее к земле. Однако, пятая сущность очень сложна и может разделяться на высшие ( Высший Манас) и низшие элементы (Низший Манас). В борьбе ее лучшие, наиболее чистые и возвышенные духовные части примыкают к шестой сущности, а ее низкие инстинкты, так же как ее импульсы и воспоминания; увлекаются четвертой; так что она, так сказать, разделяется надвое. Низшая часть, соединенная с четвертой сущностью ( Кама Рупа + Низший Манас), удаляется и растворяется в Кама-локе, тогда как лучшие элементы - те, которые составляют, настоящее Эго усопшей личности, его индивидуальность, следует за шестой и седьмой сущностями в духовное состояние называемое Девачаном. (Атма + Буддхи + Высший Манас) Не стоит думать, что настоящее Эго после смерти немедленно переходит из земной жизни и ее сложностей в девачаническое состояние. Как только в Кама-локе произошло разложение или очищение пятой сущности (в зависимости от сопернических притязаний четвертой и шестой сущностей), настоящее Эговступает в период бессознательного выжидания. Как само девачанническое состояние следует пути роста, зрелости и спада. Существует духовное состояние беременности при входе в духовную жизнь. Этот период в различных случаях может иметь переменную продолжительность, начиная от нескольких минут до огромного количества лет. Это состояние вынашивания может быть очень продолжительно, пропорционально жизненной духовной силе Эго, и тогда Девачан занимает остаток времени между смертью и следующей физической жизнью. Весь период, конечно, очень непостоянен сообразно с личностями, но говорят, что возрождение почти невозможно раньше 1500 лет, тогда как пребывание в Девачане, награждающее очень богатую карму, может продолжаться громадные периоды времени." Так что после смерти человека остается астральное тело ( недалеко от трупа) и его Кама Рупа в соединении с Низшим Манасом. Астральное тело распадется довольно быстро, но вот четвертый принцип в соединении с низшими частицами пятого может существовать очень долго. Не буду врать, но где то я встречал цифру в 700 и более лет. Все зависит от того насколько сильно развито Тело Желаний у умершего человека". То есть действительно ты прав, что высшие принципы отсоединяются от низших в самом начале (смерти), но четыре низших в соединении с частью пятого (Манаса) потом разъединяются последовательно, начиная с физ. тела. То есть всё сложнее... Принципы обозначены так : 1. Тело - Рупа 2. Жизнь - Прана или Джива 3. Астральное тело - Линга шарира 4. Животная душа - Кама Рупа 5. Человеческая душа - Манас 6. Духовная душа - Буддхи 7. Дух - Атма
Evgeny: Renatha пишет: Да? А я думала - наоборот... и вроде бы на Портале так говорили, когда обсуждали это. То есть сначала отсоединяется физ. тело, а затем уже последовательно другие части состава ч. Да!, да. Думать «наоборот», как это делают на вашем Портале, не рекомендую. Там у вас чего только уже не обсуждали, и чего только не наговорили. Порядочные люди давно уже покинули ваше Заведение, возглавляемое «бараном» Зайцем (Ziatz), который не захотел добровольно сдавать власть. Ваш Портал резко потерял свою популярность у теософически настроенной русскоязычной общественности. ___________________ Физическое тело вообще не может «отсоединяться» от чего-либо из состава человека. Ведь, оно само является упадхи, или носителем всех «частей состава ч.». И это физическое тело человека следует всё же называть словом «принцип», и это уже хотя бы за то, что оно не имеет аспектов. Renatha пишет: Но Татьяна помнится приводила много цитат (а она обычно цитирует Блаватскую), в которых часто употреблялось слово "сканды" (иногда говорят и "скандхи"). Татьяна (Магнитогорская) действительно приводила очень много цитат. Я не могу их всех помнить, тем более, комментировать с предоставлением технического перевода. Такая работа ещё впереди. Пока же, Татьяна занимается полезным делом в вашем Заведении. Тем, что гоняет там окопавшихся неисправимых бейлистов, и пытается затыкать рты тем, кто всячески дискредитирует Теософию, труды Е.П.Б. и саму её личность. Я не хочу здесь, на этом форуме, мешать Татьяне в этих делах, дискредитируя её понятия и её выводы из теоретической матчасти Теософии. ______________________________________ Популярное у русскоязычных буддистов (мудистов) слово «Skhanda» («сканда», или «скандха»; в ед. или множ. числе) ни разу не встречается в текстах всех трёх томов оригинального англоязычного издания книги «Тайная Доктрина». Renatha пишет: Вот что написал Rover в означенной в пред. сообщении теме: То, об чем трепался Rover шесть лет назад, потеряло свою актуальность. Гораздо интересней, что он напишет сейчас. Но в этом сезоне Rover пока ещё не объявлялся на «Пароходе». Rover пишет: Так что после смерти человека остается астральное тело ( недалеко от трупа) и его Кама Рупа в соединении с Низшим Манасом. Сама Кама Рупа это и есть Низший Манас. После смерти человека его Манаса Рупа, которая совершенно не привязана к трупу, разделяется на Высший и Низший Манас. Высший Манас, если только он есть (образовался за период жизни человека), адсорбируется Будхи Манасом. И вся эта Дева Рупа, или неделимая Троица высшего Эго, целиком следует в Дева Локу, и пребывает там в состоянии Девачан. Кама Рупа умершего человека остается в пределах Кама Локи. Renatha пишет: То есть действительно ты прав, что высшие принципы отсоединяются от низших в самом начале (смерти), но четыре низших в соединении с частью пятого (Манаса) потом разъединяются последовательно, начиная с физ. тела. То есть всё сложнее... Действительно, что «всё сложнее...». Высший Принцип (он есть один, единственный) может «отсоединиться» задолго до самой смерти человека. Более того, этот Принцип, если не захочет, может вообще не присоединяться к человеку в течении отведённой ему жизни. Renatha пишет: Принципы обозначены так : 1. Тело - Рупа 2. Жизнь - Прана или Джива 3. Астральное тело - Линга шарира 4. Животная душа - Кама Рупа 5. Человеческая душа - Манас 6. Духовная душа - Буддхи 7. Дух - Атма Сколько ещё раз тебе можно повторять, что НЕ «так». Давно уже пора завязывать с бейлизмом, с ледбитерством, а за одно и с Зайцем, и с его «крокодилами», подражателями и последователями. Научись пользоваться своими мозгами. Состав смертного человека включает в себя только четыре Принципа. Семерка получается если мы начинаем дополнительно рассматривать ещё и три аспекта от этих Принципов. Обо всё этом я уже подробно писал как на этом форуме, так и в «синагоге» у Зайца. Однако, ноль внимания и фунт презрения (и в конечном итоге бан), получил там у вас, «за переходы» на ваши («драгоценные ибанутые») мохнатые личности, которые иногда (за отсутствием достаточного времени) приходилось нежно поглаживать «против шерсти». Что ж, продолжайте там все хихикать. Ваш Ziatz стал весьма активным участником в теме «Юмор», очевидно надеясь юморизмом привлечь дополнительное количество «дятлов» на свой форум. Или, чтоб хотя бы «старые птички» не разлетались в разные стороны. Ибо, Зайцу тогда не с кем будет строить «всеобщее братство» и изучать все религии (для сравнения, разумеется). _______________________________________________ P. S. Если кому-то захочется прокомментировать из этого сообщения некоторые цитаты НЕ теософического содержания, то, пожалуйста, перенесите их и делайте свои комментарии в соответствующей теме «Всё про форум Зайца». Пожалуйста, не создавайте дополнительной работы для модераторов этого форума.
Renatha: Evgeny пишет: Татьяна (Магнитогорская) действительно приводила очень много цитат. Я не могу их всех помнить, тем более, комментировать с предоставлением технического перевода. Такая работа ещё впереди. Здесь, например, она цитирует из Е.П.Блаватская «Терра инкогнита» и "Ключа к теософии" "Существуют пять - эзотерически семь - атрибутов в каждом человеке, которые называются Панча Сканды. Они суть 1) форма, рупа; 2) восприятие, видана; 3) сознание, санджна; 4) действие, санскара; 5) знание, видьяна. Они соединяются при рождении человека и образуют его личность. Достигнув зрелости, эти Сканды начинают разъединяться и слабеть, после чего следует джарамарана, или дряхлость и смерть". "Скандхи. Атрибуты всякой личности, которые после смерти образуют, так сказать, основу для нового кармического перевоплощения". Evgeny пишет: Высший Принцип (он есть один, единственный) может «отсоединиться» задолго до самой смерти человека. Наверное, можно считать, что высший принцип один (Атма-Буддхи-Манас)... Хотя, например, в ТД ЕПБ пишет, что Луна передает Земле свои высшие принципы, и затем умирает (мн. число, по-моему). Хотя в оригинале пока не смотрела. Здесь еще, правда, интересно пишется, что высшие принципы планет это человеческие монады http://lib.rin.ru/doc/i/85011p3.html (По-моему, из Н.Уранова, "Об астрологии")
Игорь: Скандхи - это, так сказать, семена мысли, центры творческих сил (грубо говоря Архитекторы). Само здание (личность) - это результат последовательного "исхождения" (извините не могу нужное слово подобрать, эти силы приводятся в действие каждый в свое назначенное время) Скандхи атрибутоми личности не являются, они эту личность как бы "состовляют" или "образуют".
Renatha: Renatha пишет: Хотя, например, в ТД ЕПБ пишет, что Луна передает Земле свои высшие принципы, и затем умирает (мн. число, по-моему). Хотя в оригинале пока не смотрела. Пояснили, что Луна передает все принципы, а не только высшие... Игорь пишет: Скандхи атрибутоми личности не являются, они эту личность как бы "состовляют" или "образуют". Тогда есть параллель с постоянными атомами ААБ...
Игорь: Renatha пишет: огда есть параллель с постоянными атомами ААБ Параллелей нет. Скандхи не постоянны, иначе сам человек был бы один и тот же и не развивался бы.
Evgeny: Renatha пишет: Здесь, например, она цитирует из Е.П.Блаватская «Терра инкогнита» и "Ключа к теософии" Там (у вас на Портале), например, она (Татьяна) процитировала про скандхи более честнее, чем ты сделала такое на этом форуме. Татьяна не забыла привести слова Е.П.Б. о том, что всё это относится к популярной эКзотерической системе буддизма. Renatha пишет: Наверное, можно считать, что высший принцип один (Атма-Буддхи-Манас)... А ты что, до сих пор в этом сомневаешься? Тогда приведи свои сомнения по данному вопросу. Renatha пишет: Хотя, например, в «ТД» ЕПБ пишет, что Луна передает Земле свои высшие принципы, и затем умирает (мн. число, по-моему). Хотя в оригинале пока не смотрела. Непонятно, причем здесь Луна и Земля, когда в этой теме речь идет об человеке? Земле была «передана» всего лишь одна вещь - «принцип» Жизни. Renatha пишет: Здесь еще, правда, интересно пишется, что высшие принципы планет это человеческие монады Ещё более интересно для тебя будет узнать (правда, со временем) о том, что планеты не имеют принципов, а человеческие монады не имеют отношения к планетам. Renatha пишет: Пояснили, что Луна передает все принципы, а не только высшие... Уж, не бейлист ли Заяц (Ziatz) «пояснил» тебе такое, на пару с великой теософической «цитатницей» Татьяной? «Слухай сюды»: Та планета, под названием Луна, которую ты наблюдаешь невооруженным глазом над своей головой в ночном небе, - эта Луна вообще ничего не передаёт и никогда не передавала нашей Земле. Луна всегда, с самого своего образования, была и остаётся мертвой для жизни планетой. При этом, не надо путать планету Луна с, так называемой, Лунной цепью. Это разные вещи. Также, при этом, надо научиться правильно понимать, скажем так, «вынужденный эКзотеризм» в книге «Тайная Доктрина». Выдача «инфы» в этой книге была строго ограничена её авторами. Выдавалось только «от и до». Более того, было прямо заявлено, что целиком весь Космогенезис выдаваться НЕ может (запрещено). Но, встречающийся в книге экзотеризм согласуется, и совершенно НЕ противоречит, там же выданным, всем основным Доктринам Теософии. Впрочем, я должен вселить «луч надежды» в тех, кто будет читать это сообщение. Полностью Космогенезис всё же был выдан, только надо суметь его прочитать. Ибо, он выдан не в текстах и комментариях «Тэ.Дэ.», а в древних Станцах, что были опубликованы в этой книге, и в рисунках-диаграммах. Читайте, изучайте. Короче, дерзайте и пытайтесь понять. Для тех, кто пойдет в таком направлении, - для них на этом форуме был любезно выложен технический перевод Станцев «Космогенезиса». Ну а для тех, у кого появятся проблемы с русским языком, - для них предусмотрительно, перед каждой Шлокой, рядом размещён английский текст.
Renatha: Evgeny пишет: Та планета, под названием Луна, которую ты наблюдаешь невооруженным глазом над своей головой в ночном небе, - эта Луна вообще ничего не передаёт и никогда не передавала нашей Земле. Луна всегда, с самого своего образования, была и остаётся мертвой для жизни планетой. При этом, не надо путать планету Луна с, так называемой, Лунной цепью. Это разные вещи. Вообще да, у меня тоже была такая идея, и высказывала ее...
Renatha: Просто слова "лунная цепь" может быть нарицательным понятием (и пишется вроде всегда с маленькой буквы) и может не означать, что лунная цепь связана именно с теперешним физическим спутником Земли, а возможно с каким-то другим небесным телом (вдруг и из другой планетной системы?)
Renatha: Evgeny пишет: Непонятно, причем здесь Луна и Земля, когда в этой теме речь идет об человеке? Аналогия должна быть - сложный состав человека и сложный состав планет как сущностей... у планет тоже есть принципы. Поэтому Блаватская в ТД, т.1 пишет: "Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Глобус А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию в все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей..." Renatha пишет: Просто слова "лунная цепь" может быть нарицательным понятием (и пишется вроде всегда с маленькой буквы) Нет, вот нашла что это словосочетание пишется с большой буквы, но иногда вижу и с маленькой. Но это не отменяет той возможности, о которой говорила выше. Evgeny пишет: Renatha пишет: цитата: Наверное, можно считать, что высший принцип один (Атма-Буддхи-Манас)... А ты что, до сих пор в этом сомневаешься? Тогда приведи свои сомнения по данному вопросу. Например, в "Ключе к теософии", когда в таблице перечисляются семь составных частей человека, говорится: "Манас, двойственный по своим функциям принцип". Если Манас - отдельный принцип, значит, Буддхи и Атма - или тоже отдельные, или составляют вместе еще один. Кстати, принципы перечислены там как раз те, которые перечисляет и Rover (приводила выше).
Evgeny: Renatha пишет: Аналогия должна быть - сложный состав человека и сложный состав планет как сущностей... у планет тоже есть принципы. Понимаешь, Елена (вернее, Рената), выражение «сложный состав» надо понимать в смысле «сложенный». Когда последовательно, через длительные промежутки времени, «приплюсовывались» один к другому все имеющиеся у человека в настоящее время Принципы. При этом, каждая из его составных частей может существовать отдельно и независимо друг от друга. У планет нет такой возможности. Renatha пишет: Поэтому Блаватская в ТД, т.1 пишет: "Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Глобус А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию в все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей..." Понимаешь, Рената, - хочу ещё раз подчеркнуть для тебя, - всё это писала не Блаватская, а Елена Рерих. Блаватская о таких вещах (и об очень многих других) писала на иностранном языке. Мне ещё предстоит разбираться с этими Кругами и Глобусами. Лично мне это не особенно нужно, я и так уже кое-что понял. Но я буду делать такую работу для любознательной публики и своего более углублённого понимания, о чем идет речь. Только тогда я смогу, как это делает Татьяна Магнитогорская, швыряться на форумах цитатами доказывая свою правоту. Renatha пишет: Например, в "Ключе к теософии", когда в таблице перечисляются семь составных частей человека, говорится: "Манас, двойственный по своим функциям принцип". Если Манас - отдельный принцип, значит, Буддхи и Атма - или тоже отдельные, или составляют вместе еще один. Кстати, принципы перечислены там как раз те, которые перечисляет и Rover (приводила выше). Для меня это чушь какая-то. А от тебя так и «прёт бейлизмом». Атма это есть Принцип. Будхи это есть аспект Атмы. Манас (только тот, что присоединённый к Будхи) есть аспект Будхи. Отдельно, Будхи и Атма, также как и вместе, существовать не могут. Впрочем, разве что такое произойдет в конце Маха Манвантары («смерть Космоса»), когда Будхи будет существовать отдельно, в единственном числе. Должен обязательно быть третий компонент, иначе не будет формы. Поэтому общий высший Принцип человека, его высшее Эго (Атма-Будхи-Манас) всегда рассматривается, как неделимая метафизическая Троица. Называть этот единый высший Принцип человека, я рекомендую словом «Атман», чтобы не путаться. При этом, надо различать его с Космическим Атманом, «Небесного Человека», так называемого. Книга «Ключ к Теософии» написана специально для членов Теософского Общества, чтобы хоть как-то им помочь, для их же ликбеза. К тому же, по мнению Западных теософов, эта книга не принадлежит перу Е.П.Б. С таким мнением лично я согласен. На вашем форумном Заведении эту книгу некоторые почитывают, и даже приводят из неё цитаты для обсуждения, или что-то доказывая. Для ликбеза это полезно. Но серьёзно обсуждать всё то, что там написано, я, например, не собираюсь. Оставь это для Зайца и его поклонников. Renatha пишет: (вдруг и из другой планетной системы?) Представь себе, что ты правильно угадала. Осталось «угадать» из какой именно системы.
Татьяна: Renatha пишет: Но у него же есть еще скандхи (астральная и ментальная, а может быть и эфирная вначале), или может быть лучше сказать - то, что затем становится скандхами, которые он постепенно теряет на пути (пути сознания?) в КамаЛоку... и далее в Дэвачан?.. Человек не теряет скандхи. Они просто остаются в астральном свете после того, как сам "человек" (т.е. самая лучшая и возвышенная часть его сознания) погружается в Дэва чан, а кама-рупа рассеивается. Evgeny пишет: Что такое «скандхи» знают только буддисты, это слово из их терминологии. Теософам объясняли (в ТД), что такое сканды (скандхи). ...Сканды это зародыши жизни на всех семи планах Бытия и составляют общую сумму субъективного и объективного человека. Каждая производимая нами вибрация есть Сканда. Сканды тесно соединены с картинами в Астральном Свете, который является посредником впечатлений; Сканды или вибрации, связанные с субъективным или объективным человеком, являются звеньями, которые привлекают Воплощающееся Эго, зародышами, которые оно оставило за собою уходя в Дэвачан, которые должны быть снова подобраны и изжиты новой личностью. Экзотерически Сканды имеют дело с физическими атомами и вибрациями или объективным человеком; Эзотерически же – с внутренним и субъективным человеком. Ментальная перемена или краткое прозрение в духовную истину может заставить человека внезапно обратиться к истине даже на смертном одре, и таким образом создать добрые Сканды для следующей жизни. Последние деяния или мысли человека имеют огромное влияние на его будущую жизнь, но ему все же придется страдать за свои ошибки, и это лежит в основании идеи предсмертного раскаяния. Но Кармические последствия прошлой жизни должны последовать, ибо человек при своем следующем рождении должен подобрать Сканды или вибрационные отпечатки, оставленные им в Астральном Свете, ибо в Оккультизме из ничего ничто не получается, и должно существовать звено между жизнями. Новые Сканды рождаются от своих старых родителей. ТД 3.
полная версия страницы