Форум » Вопросы поднятые и само-вставшие. » «Great Game» (Большая игра) или ключ к докладу Ходжсона » Ответить
«Great Game» (Большая игра) или ключ к докладу Ходжсона
German: Большинство их нас слышало о том, что есть некое "Общество психических исследований", которое якобы в чем-то разоблачило Е.П. Блаватскую. Однако большинство не знает ни того, что именно это общество из себя представляло, ни то того кто в него входил, ни того чем оно занималось. И наконец главное ни того как в случае с ЕПБ доклад этого общества аккуратно вписался в концепцию - «Great Game» (Большая игра) - соперничества России и Великобритании в Азии.
Ответов - 7
German: Вообще к такой интересной и непростой теме надо бы подобрать некий эпиграф. Эпиграфом надо бы выбрать такие слова, которые бы свидельствовали о пассионарном движении и стремлении России на Восток, в котором как наименее достижимая, но вероятно в связи с этим наиболее желанная цель - была Индия. Больше всего на мой взгляд подходят строки из стихотворения Павла Когана "Но мы еще дойдем до Ганга..." - Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя. Или две верхних строчки - Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях... Или даже одна - Но мы еще дойдем до Ганга...
Игорь: До Ганга, конечно, дойти не судьба. С таким развитием Восточной Сибири не то, что до Ганга, до Оби бы дойти какой-нибудь. На Самураев еще полезли (как полезли, потом так и слезли). На дипломатическом поприще соревноваться с Англией вообще нереально было. У них там все было уже схвачено. Индусам еще нас до кучи не хватало. Конечно, Славянофилы представляли себе Земной Шар и на ней только одну страну православную. Но мечты иной раз очень сильно расходятся с реалиями.
olgerd: Игорь пишет: На Самураев еще полезли Мы вовсе на них не лезли. Там хватало проблем с Манчжурией. Но Англия внушила японцам мысль что они способны повалить Россию. Против Японии воевала армия в едва с одну десятую часть от своей численности. Если бы война продлилась еще год японцы бы экономически сдохли, и так они уже в конце действовали вяло. Им еще повезло что наша комендант Порт-Артура сдал его, хотя крепость могла стоять еще долго. Но сразу после капитуляции японский генерал сделал себе харакири, ибо по его мнению потери не оправдывали победу. Адмирал Макаров всего шестью броненосцами и одним бронекрейсером разогнал японцев, да увы погиб невовремя. В цусиме в ходе боя не один из наших кораблей не был потоплен японцами, у них калибров таких не было, просто растреляли весь боезапас и попались безоружными, пришлось самим корабли топить, чтобы они не достались врагу. Но не все так смогли. Адмирал Рождественский, который кстати сам во всем этом виноват, сдал четыре новейших броненосца лишь бы остаться живым...
Игорь: Я к тому, что с Англией на тот момент соревноваться на дипломатическом поприще было не реально. Они внушали эти мысли (что можно повалить Россию) начиная с Турок и кончая нашими Самураями, здесь они мастера подставлять других.
German: olgerd пишет: Против Японии воевала армия в едва с одну десятую часть от своей численности. Если бы война продлилась еще год японцы бы экономически сдохли, и так они уже в конце действовали вяло. Им еще повезло что наша комендант Порт-Артура сдал его, хотя крепость могла стоять еще долго. Но сразу после капитуляции японский генерал сделал себе харакири, ибо по его мнению потери не оправдывали победу. Адмирал Макаров всего шестью броненосцами и одним бронекрейсером разогнал японцев, да увы погиб невовремя. В цусиме в ходе боя не один из наших кораблей не был потоплен японцами, у них калибров таких не было, просто растреляли весь боезапас и попались безоружными, пришлось самим корабли топить, чтобы они не достались врагу. Но не все так смогли. Адмирал Рождественский, который кстати сам во всем этом виноват, сдал четыре новейших броненосца лишь бы остаться живым... И да и нет, и да и нет. Япония выдохлась к концу войны экономически, потери ее в войне и осаде были значительны, ресурсы истощены. Война шла скорее между регионом и страной. Естественно как вообще могла Япония - победить Россию? Москву и Петербург что-ли захватить? А вот местные порты и область в Корее могла. Про войну с Японией интересовался еще с детства начиная с посещения судомодельного кружка. Есть книги "Цусима" Новикова-Прибоя, "Крейсера" Станюковича, есть материалы комиссий морского ведомства выпущенные после РЯВ (Русско-японской войны), есть отдельные книги морских специалистов. Все в интернете это есть скопировано и выложено. Есть даже компьютерная игра скорее для специалистов-любителей морских сражений по действиям двух флотов - русского и японского. Игра хорошая с хорошо прорисовской графикой и хорошей балансировкой и уникальными характеристиками каждого корабля в отдельности. И даже бесплатная поскольку наши умельцы любители - сломали защиту и выложили все на форумах посвященных РЯВ. Каждый желающий может сам посмотреть и попробовать, что это такое. Макаров не разгонял японцев - ресурса бы не хватило, а просто хотя-бы активизировал действия эскадры, пытаясь это сделать грамотно. Что-бы она могла вообще отвечать на действия японцев. К сожалению во время одного из выходов в море попали на мины и два броненосцы подорвались и затонули. Через некоторое время похожая история произошла и с японцами - то же два броненосца подорвались на минах и погибли. У нас вот погиб главнокомандующий флотом. После этого никаких активных действий флотом с русской стороны не предпринималось. Цусима многократно анализировлась. И почему она произошла - понятно. Фактически в силу ряда причин - полное превосходство японского флота (основную боевую чать которого составляли новейшие построенные за границей, в том числе и Великобритании корабли). Большинство экадры ИМЕННО потопили в процессе боя, меньшая часть сдалась - в основном старье разное. Отдельные крейсера (в т.ч. и знаменитая "Аврора") и более мелкие корабли - смогли проскочить пролив незаметно и прийти во Владивосток. Естественно там были проявлены как беспредельная отвага одними, так и беспередельная трусость другими. Однако нельзя сказать, что Цусима это событие возможное только в России. Такие цусимы японцы через 35 лет устроили и США уничтожив практически весь Тихоокеанский флот в Перл-Харбор - об этом наверное все знают. И уничтожив "соединение Z" Великобритании, которое должно было оборонять Сингапур. Последнее событие менее известно широкой публике и о нем подробнее можно прочитать по ссылке Бой у Куантана Тонет Линкор "Принц Уэльский" - Японцы всегда были себе на уме и пытаться их подзуживать одной европейской стороной против другой потом выходило боком для всех. На том обсуждение Японии предлагаю окончить, так она стоит все-таки достаточно в стороне от данной темы.
Игорь: В автобиографии Синнетта обнаружил интересное высказывание Блаватской, во время написания ее биографии им. Она рассказывала, что некоторые из ее родственников были злы на нее из-за ее лояльности к Британскому правлению в Индии. Она часто предупреждала своих индусских друзей "не быть столь глупыми, чтобы желать его смены на русское владычество, которое могло для них оказаться еще более тягостным"
olgerd: Игорь пишет: Она часто предупреждала своих индусских друзей "не быть столь глупыми, чтобы желать его смены на русское владычество, которое могло для них оказаться еще более тягостным" Все таки Англия строила там железные дороги, мосты, школы, больницы, университеты. Наши тогда не несли ни культуру, ни блага цивилизации в захваченные земли, просто грабили. Да и в одном из писем Кут Хуми сказал что братство не допустит владычества России. И сейчас на карте видна полоска земли от Таджикистана до Пакистана всего двести км. Вот в какой близости стояли наши войска...
полная версия страницы